Forum

Hallo und guten Tag
Da habe ich mal etwas, was mit Logik zu tun hat und nicht mit Elektronik. Hier werden ja viele Dinge ausgefüftelt und daher könnte ich mir vorstellen, dass da jemand etwas vorschlagen kann.
Es geht um folgendes :
Eine Heizung hat einen Steuereingang, mit dem z.B. mit einem mechanischen Thermostaten aus und ein geschaltet werden kann.
Das wird in Zukunft eine Relaisschaltung übernehmen, die auch noch andere Funktionen haben wird.
Da ich verhindern möchte, das ein pendeln entsteht, möchte ich eine Zeitverzögerung für das EIN schalten und auch für das AUS schalten realisieren.
Dafür habe ich 2 Stück FINDER Zeitrelais Typ 87.01 vorgesehen.
In der Funktion "CE" ist eine Ansprech/Rückfallverzögerung mit nur einem Zeitrelais einfach realisierbar. Da ich aber Ansprechverzögerung und Rückfallverzögerung getrennt einstellbar haben möchte, soll das zweite Zeitrelais hinzu.
Hier komme ich nicht weiter. Wollte zuerst ein ZRE Ansprech und das andere Rückfallverz. Geht aber nicht so einfach, habe da irgenwo einen Gedankenfehler.

Gruss Axel R

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160823071021.pdf

» Da ich aber Ansprechverzögerung und
» Rückfallverzögerung getrennt einstellbar haben möchte,
Kaufst du am besten ein Relais, welches diese Funktion hat
Nur mal als Beispiel.
http://www.voelkner.de/products/60342/Multifunktions-Zeit-Relais-14-Funkt.-Itm-17.html

Hallo,
die Regelschwingung kannst Du wie beschrieben durch eine Zeitkonstante verhindern. Die Alternative wäre eine Hysterese des Temperaturgebers - das heißt also die Einschalttemperatur sollte (einstellbar) unter der Ausschalttemperatur liegen. Das ist bei vielen Sensoren/Sensorschaltungen einfach umzusetzen und erübrigt eine zusätzliche Zeitverzögerung. Allerdings kann das von der Anwendung und der Anordnung der Sensoren abhängig sein.
Grüße
Hartwig

» Hallo und guten Tag
» Da habe ich mal etwas, was mit Logik zu tun hat und nicht mit Elektronik.
» Hier werden ja viele Dinge ausgefüftelt und daher könnte ich mir
» vorstellen, dass da jemand etwas vorschlagen kann.
» Es geht um folgendes :
» Eine Heizung hat einen Steuereingang, mit dem z.B. mit einem mechanischen
» Thermostaten aus und ein geschaltet werden kann.
» Das wird in Zukunft eine Relaisschaltung übernehmen, die auch noch andere
» Funktionen haben wird.
» Da ich verhindern möchte, das ein pendeln entsteht, möchte ich eine
» Zeitverzögerung für das EIN schalten und auch für das AUS schalten
» realisieren.
» Dafür habe ich 2 Stück FINDER Zeitrelais Typ 87.01 vorgesehen.
» In der Funktion "CE" ist eine Ansprech/Rückfallverzögerung mit nur einem
» Zeitrelais einfach realisierbar. Da ich aber Ansprechverzögerung und
» Rückfallverzögerung getrennt einstellbar haben möchte, soll das zweite
» Zeitrelais hinzu.
» Hier komme ich nicht weiter. Wollte zuerst ein ZRE Ansprech und das andere
» Rückfallverz. Geht aber nicht so einfach, habe da irgenwo einen
» Gedankenfehler.
»
» Gruss Axel R
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160823071021.pdf
In dieser Schaltung zieht aber das rückfallverzögerte Relais sofort an. Die Einschaltverzögerung funktioniert deshalb nicht

» Allerdings kann das von der Anwendung und der Anordnung der Sensoren
» abhängig sein.
» Grüße
» Hartwig

Hallo,
das Bauteil, was die Temperaturanforderung schaltet ist ein Endschalter an einem Heizungsmischer.
Es soll eine andere Heizquelle zugeschaltet werden, wenn der Mischer einige Zeit in der AUF Stellung bleibt. Dann ist klar, das die Wärmequelle (Pufferspeicher) zu wenig Energie bringt.
Wenn die Heizung etwas "nachläuft" ist das nicht schlimm, denn der evt. Überschuss geht dann in den Pufferspeicher. Je weniger getaktet wird um so besser. Klar können Gasheizungen modulieren, sind dann aber nur selten im optimalen Leistungsbereich.
Die dahinter stehende Idee ist, die verschiedenen Komponenten (Solar, Scheitholz, Gas) regeltechnisch auch elektrisch klar zu trennen. Das habe ich mit einem bekannten Heizungshersteller "durchgekaut" und es ist so o.k.

Gruss Axel R

» » Allerdings kann das von der Anwendung und der Anordnung der Sensoren
» » abhängig sein.
» » Grüße
» » Hartwig
»
» Hallo,
» das Bauteil, was die Temperaturanforderung schaltet ist ein Endschalter an
» einem Heizungsmischer.
» Es soll eine andere Heizquelle zugeschaltet werden, wenn der Mischer einige
» Zeit in der AUF Stellung bleibt. Dann ist klar, das die Wärmequelle
» (Pufferspeicher) zu wenig Energie bringt.
» Wenn die Heizung etwas "nachläuft" ist das nicht schlimm, denn der evt.
» Überschuss geht dann in den Pufferspeicher. Je weniger getaktet wird um so
» besser. Klar können Gasheizungen modulieren, sind dann aber nur selten im
» optimalen Leistungsbereich.
» Die dahinter stehende Idee ist, die verschiedenen Komponenten (Solar,
» Scheitholz, Gas) regeltechnisch auch elektrisch klar zu trennen. Das habe
» ich mit einem bekannten Heizungshersteller "durchgekaut" und es ist so
» o.k.
»
» Gruss Axel R

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Hi Axel,

im Lesen hier, denke ich dass du vorerst die Zeitsteuerung im Argument hast.
Das könnte der Fehler im Gedanken sein, dass wohl mehr komplexere Funktionen gleichzeitig zu beäugen sind.

Kannst mal bitte etwas genauer deine Heizung beschreiben.
Du sprachst gerade oben mehrere Quellen an, welche du wohl mischen willst.
Am Besten eine Skizze der Verrohrung und der Ventile, Klappen, Zuführung, Abführung, etc..
Dazu die Skizze mit der Aktoren, Sensoren, dazu die Logik.

Klar es erscheint viel jetzt am Wunsch, aber so geht wohl eher eine treffende Hilfestellung.

zB PID-Regler oder ähnliches, Fuzzi-Logik, oder oder.... kämen mir mal in den Sinn.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Von Eltako gibt es Multifunktionszeitrelais, die können Einschalt und rückfallverzögerung mit 2 getrennt einstellbaren Zeiten.
MFZ12DDX-UC

Hi,

mach doch mal ein Signal-Zeit-Diagramm.
Damit wir die gewünschten Abhängigkteiten sehen können.

Gruß
Ralf


» Da habe ich mal etwas, was mit Logik zu tun hat und nicht mit Elektronik.
» Hier werden ja viele Dinge ausgefüftelt und daher könnte ich mir
» vorstellen, dass da jemand etwas vorschlagen kann.
» Es geht um folgendes :
» Eine Heizung hat einen Steuereingang, mit dem z.B. mit einem mechanischen
» Thermostaten aus und ein geschaltet werden kann.
» Das wird in Zukunft eine Relaisschaltung übernehmen, die auch noch andere
» Funktionen haben wird.
» Da ich verhindern möchte, das ein pendeln entsteht, möchte ich eine
» Zeitverzögerung für das EIN schalten und auch für das AUS schalten
» realisieren.
» Dafür habe ich 2 Stück FINDER Zeitrelais Typ 87.01 vorgesehen.
» In der Funktion "CE" ist eine Ansprech/Rückfallverzögerung mit nur einem
» Zeitrelais einfach realisierbar. Da ich aber Ansprechverzögerung und
» Rückfallverzögerung getrennt einstellbar haben möchte, soll das zweite
» Zeitrelais hinzu.
» Hier komme ich nicht weiter. Wollte zuerst ein ZRE Ansprech und das andere
» Rückfallverz. Geht aber nicht so einfach, habe da irgenwo einen
» Gedankenfehler.
»
» Gruss Axel R
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160823071021.pdf

Hallo,
ok, dann sind das ja keine Temperaturgeber, das ging aus Deinem Eingangsposting nicht hervor. Die Idee, den Endschalter des Mischers abzufragen finde ich eine gute Idee, zumal Du das ja bereits mit dem Heizungsbauer abgesprochen hast. Da ist das Zeitrelais wohl die richtige Wahl - ein Vorschlag ist da ja schon gemacht worden.
Viele Grüße
Hartwig

doppelposting

» Hi,
»
» mach doch mal ein Signal-Zeit-Diagramm.
» Damit wir die gewünschten Abhängigkteiten sehen können.
»

Hallo,
hier die möglichen Zustände.
Endschalter schaltet zu kurz und die Heizung geht nicht an.
Endschalter schaltet lang genug und die Heizung geht verzögert an.
Endschalter bleibt betätigt und eine längere Zeit wird geheizt.
Immer wenn der Endschalter AUS schaltet, wird die Zeit T2 nachgeheizt.

Ich hoffe, dass das Bild das Ganze etwas verständlicher macht.

Gruss Axel R




PS. Das habe ich nicht mit einem Heizungsbauer, sondern mit dem Heizungshersteller (Remscheid) abgeklärt. Die Heizungsbauer wollen alles - von dort bis dort - rausschmeissen und neu machen. Bussystem usw.. Das will ich nicht und brauche es auch nicht.

Hallo,
ich baue das jetzt so:
T1 ist Anzugverzögert.
T2 ist Anzug/Rückfall verzögert.
Es werden die Anschlüsse 15 und 18 paralell geschaltet und geben den Schaltkontakt zur Heizung.

Dann hat es zwar nur dann einen Sinn, wenn T1 immer kleiner als T2 ist, kann sein das es so geht. Ob das so richtig ist werde ich in der Praxis ausprobieren.

Gruss Axel R