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Gute Tag zusammen

Ich schlage mich nun schon seit geraumer Zeit mit einem Problem an einer elektrischen Anlage herum. Leider komme ich nicht mehr weiter. Die Anlage besitzt ein Steuerpult mit dem man verschiedene Ventile öffnen bzw. schließen kann. Ist ein Ventil offen wird dies mit einer LED angezeigt. Die selbe LED leuchtet bei geschlossenen Ventil (Taster erneut drücken) rot. Nun trat folgendes Problem auf. Beim drücken des Tasters für eines der Ventile (insgesamt sind es 11 Stück)reagierte dieses nicht mehr. Die LED verharte im letzten Zustand (rot oder grün) und änderte sich auch nach mehrmaligen drücken des Tasters nicht mehr. Ebenso blieb das Ventil geschlossen. Als ich nun aber das Ventil daneben öffnen wollte, öffnete sich das "defekte" Ventil mit. Drückte ich erneut die andere Taste ging das Ventil auch wieder mit zu. Die LED wechselte ebenfalls die Farbe. Beim drücken des Tasters des "defekten" Ventils reagierte dieses wieder nicht. Anlage also ausgeschaltet und Einschub aus dem 19" Rahmen entnommen. An die Spannungsversorgung am Arbeitsplatz angeschlossen und gestetet siehe da, die LED des "defekten" Tasters/Ventil änderte beim Betätigen die Farbe. Als ich die Schaltung wieder einbaute funktionierte alles wieder tadellos. Also habe ich wild durcheinander die Ventile geöffnet und geschlossen um den Fehlerfall zu rekonstruieren, was mir aber nicht gelingen wollte. Nach einiger Zeit wurde mir wieder mitgeteilt, dass der Fehler wieder aufgetreten wäre. Daraufhin habe ich den Taster ausgetauscht, Lötstellen nachgelötet und den Signalweg sogut wie möglich nachverfolgt, da es von dieser Anlage keine Schaltpläne mehr gab war dies mehr als schwierig. Ich habe nun die Schaltpläne nachgezeichnet sofern mir das möglich war. Der Signalweg war in Ordung und der Taster bzw die LED taten was sie sollten. Nach der Mittagspause schaltete ich erneut ein und der Fehler trat auch im Ausgebauten Zustand auf -_-

Nun ist meine Frage habt ihr einen Idee was ich noch überprüfen könnte bzw. was die Ursache sein könnte das ein Taster einen anderen Taster mitschaltet? Den Schaltplan lade ich asap mit hoch. Bei Fragen bitte fragen :D

Liebe Grüße
ein verzweifelter Gast

» Den Schaltplan lade ich asap mit hoch.

War wohl zu groß.

Hier noch das Schaltbild, leider alles was ich aktuell vorzuweißen hab :/ Nach diesem Prinzip ist dort jeder Taster angebunden. Den Teil bei dem das Ventil das Schaltsignal bekommt ist nicht drin. Nur der Teil mit der LED. Dies sollte aber ausreichen.

Gruß

Vorwiderstand hat eigentlich einen anderen Wert und Gelb ist Grün, aber das sollte nicht weiter stören.

» Hier noch das Schaltbild, leider alles was ich aktuell vorzuweißen hab :/
» Nach diesem Prinzip ist dort jeder Taster angebunden. Den Teil bei dem das
» Ventil das Schaltsignal bekommt ist nicht drin. Nur der Teil mit der LED.
» Dies sollte aber ausreichen.
»
» Gruß
»
»

Ist die Spannungsversorgung noch stabil?
Da werkelt doch ein Spannungsüberwachungs IC am Setzeingang vom D-FF herum.

» Ist die Spannungsversorgung noch stabil?

Das ist in Anbetracht des üblen RS-FF nicht anzunehmen.


» Da werkelt doch ein Spannungsüberwachungs IC am Setzeingang vom D-FF herum.

Und auch noch ohne Pullup.

Hallo Gast,

tja, das ist genau das, was ich meinen Kollegen stets predige: MESSEN - nicht nur grüne LED leuchtet, rote LED leuchtet...

Insbesondere die Versorgungsspannungen auf Ripple überprüfen.
Alle Signale oszillografieren. Alles andere wäre blinder Aktionismus und Zufall den oder die Fehler zu entdecken.
Auch immer dran denken, dass es mehrere Fehler zugleich sein können, Folgefehler etc. Ausgetrocknete Elkos sind ein beliebtes Szenario, daraus resultierende Schwingungen ebenfalls. Sieht man aber schnell mit dem Oszi.

Wie siehts mit Staub und sonstigen, leitfähigen Substanzen an den Komponenten aus? Auch Nagetierverbiss an den Leitungen können Fehler erzeugen die wiederum Folgefehler verursachen. ICs können vorgeschädigt werden und dann - auch auf dem Labortisch - plötzlich ins Nirvana wandern.

Gruß
Ralf

)
»
» Ich schlage mich nun schon seit geraumer Zeit mit einem Problem an einer
» elektrischen Anlage herum. Leider komme ich nicht mehr weiter. Die Anlage
» besitzt ein Steuerpult mit dem man verschiedene Ventile öffnen bzw.
» schließen kann. Ist ein Ventil offen wird dies mit einer LED angezeigt. Die
» selbe LED leuchtet bei geschlossenen Ventil (Taster erneut drücken) rot.
» Nun trat folgendes Problem auf. Beim drücken des Tasters für eines der
» Ventile (insgesamt sind es 11 Stück)reagierte dieses nicht mehr. Die LED
» verharte im letzten Zustand (rot oder grün) und änderte sich auch nach
» mehrmaligen drücken des Tasters nicht mehr. Ebenso blieb das Ventil
» geschlossen. Als ich nun aber das Ventil daneben öffnen wollte, öffnete
» sich das "defekte" Ventil mit. Drückte ich erneut die andere Taste ging das
» Ventil auch wieder mit zu. Die LED wechselte ebenfalls die Farbe. Beim
» drücken des Tasters des "defekten" Ventils reagierte dieses wieder nicht.
» Anlage also ausgeschaltet und Einschub aus dem 19" Rahmen entnommen. An die
» Spannungsversorgung am Arbeitsplatz angeschlossen und gestetet siehe da,
» die LED des "defekten" Tasters/Ventil änderte beim Betätigen die Farbe. Als
» ich die Schaltung wieder einbaute funktionierte alles wieder tadellos. Also
» habe ich wild durcheinander die Ventile geöffnet und geschlossen um den
» Fehlerfall zu rekonstruieren, was mir aber nicht gelingen wollte. Nach
» einiger Zeit wurde mir wieder mitgeteilt, dass der Fehler wieder
» aufgetreten wäre. Daraufhin habe ich den Taster ausgetauscht, Lötstellen
» nachgelötet und den Signalweg sogut wie möglich nachverfolgt, da es von
» dieser Anlage keine Schaltpläne mehr gab war dies mehr als schwierig. Ich
» habe nun die Schaltpläne nachgezeichnet sofern mir das möglich war. Der
» Signalweg war in Ordung und der Taster bzw die LED taten was sie sollten.
» Nach der Mittagspause schaltete ich erneut ein und der Fehler trat auch im
» Ausgebauten Zustand auf -_-
»
» Nun ist meine Frage habt ihr einen Idee was ich noch überprüfen könnte bzw.
» was die Ursache sein könnte das ein Taster einen anderen Taster
» mitschaltet? Den Schaltplan lade ich asap mit hoch. Bei Fragen bitte fragen
» :D
»
» Liebe Grüße
» ein verzweifelter Gast

Auffällig ist weiterhin, dass die Taster nicht entprellt sind (oder ist es nur nicht dargestellt?).

» Auffällig ist weiterhin, dass die Taster nicht entprellt sind (oder ist es
» nur nicht dargestellt?).

Hast du Tomaten auf den Augen?
Mit den beiden Invertern des 7404 sollten sie aber entprellt sein!

Der Hinweis von xy scheint ausschlaggebend zu sein.
Sie funktioniert nicht.

» Hast du Tomaten auf den Augen?
» Mit den beiden Invertern des 7404 sollten sie aber entprellt sein!
Ja, das waren große Fleischtomaten, da kommte man beim besten Willen nicht durchsehen

» Gute Tag zusammen
»
» Ich schlage mich nun schon seit geraumer Zeit mit einem Problem an einer
» elektrischen Anlage herum. Leider komme ich nicht mehr weiter. Die Anlage
» besitzt ein Steuerpult mit dem man verschiedene Ventile öffnen bzw.
» schließen kann. Ist ein Ventil offen wird dies mit einer LED angezeigt. Die
» selbe LED leuchtet bei geschlossenen Ventil (Taster erneut drücken) rot.
» Nun trat folgendes Problem auf. Beim drücken des Tasters für eines der
» Ventile (insgesamt sind es 11 Stück)reagierte dieses nicht mehr. Die LED
» verharte im letzten Zustand (rot oder grün) und änderte sich auch nach
» mehrmaligen drücken des Tasters nicht mehr. Ebenso blieb das Ventil
» geschlossen. Als ich nun aber das Ventil daneben öffnen wollte, öffnete
» sich das "defekte" Ventil mit. Drückte ich erneut die andere Taste ging das
» Ventil auch wieder mit zu. Die LED wechselte ebenfalls die Farbe. Beim
» drücken des Tasters des "defekten" Ventils reagierte dieses wieder nicht.
» Anlage also ausgeschaltet und Einschub aus dem 19" Rahmen entnommen. An die
» Spannungsversorgung am Arbeitsplatz angeschlossen und gestetet siehe da,
» die LED des "defekten" Tasters/Ventil änderte beim Betätigen die Farbe. Als
» ich die Schaltung wieder einbaute funktionierte alles wieder tadellos. Also
» habe ich wild durcheinander die Ventile geöffnet und geschlossen um den
» Fehlerfall zu rekonstruieren, was mir aber nicht gelingen wollte. Nach
» einiger Zeit wurde mir wieder mitgeteilt, dass der Fehler wieder
» aufgetreten wäre. Daraufhin habe ich den Taster ausgetauscht, Lötstellen
» nachgelötet und den Signalweg sogut wie möglich nachverfolgt, da es von
» dieser Anlage keine Schaltpläne mehr gab war dies mehr als schwierig. Ich
» habe nun die Schaltpläne nachgezeichnet sofern mir das möglich war. Der
» Signalweg war in Ordung und der Taster bzw die LED taten was sie sollten.
» Nach der Mittagspause schaltete ich erneut ein und der Fehler trat auch im
» Ausgebauten Zustand auf -_-
»
» Nun ist meine Frage habt ihr einen Idee was ich noch überprüfen könnte bzw.
» was die Ursache sein könnte das ein Taster einen anderen Taster
» mitschaltet? Den Schaltplan lade ich asap mit hoch. Bei Fragen bitte fragen
» :D
»
» Liebe Grüße
» ein verzweifelter Gast

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Deine Schaltung ist Schrott ---
Du setzt mit dem TL auf PRE und setzt mit Taster auf D.. wo bleibt dann dein Reset? ...



Außerdem, dein Tasten-FF kann in den verbotenen Zustand geraten.

Der Ausgang mit den LEDs, hm,,,, kannst dir sparen, indem zu bereits am FF je einen Treiber anlegst.
Das Tasten-FF kannst auch sparen, weil im Häubchen vom D-FF zwei Stk drinnen sind, welches du für die Taste verwenden kannst.


Vor Allem auch die Spielerei mit dem TL....
PRE hat hier höhere Priorität, als mit D zu setzen. - schaltet sofort auf Q.
Wenn nun PRE auf Dauer durch den TL aktiviert ist, dann kannst drücken was du willst,
du bleibst gesetzt, bis PRE weg geht, dann mit dem nächsten Takt zurücksetzen kannst.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc74.pdf
Siehe Wahrheitstabelle - auch dieses D-FF kann in den verbotenen Zustand getrieben werden.

Also - bitte nochmals überprüfen.



Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Vor Allem auch die Spielerei mit dem TL....
» PRE hat hier höhere Priorität, als mit D zu setzen. - schaltet sofort auf
» Q.
» Wenn nun PRE auf Dauer durch den TL aktiviert ist, dann kannst drücken was
» du willst,
» du bleibst gesetzt, bis PRE weg geht, dann mit dem nächsten Takt
» zurücksetzen kannst.
»
Die Spannungsüberwachung soll Priorität haben.
Vielleicht sollen alle Ventile Abfallen.
Wir wissen ja nicht, ob die Ventile durch Q oder Q-Strich angesteuert werden.
Der Rest der Schaltung funktioniert ja.

Um den ganzen Quark nicht neu bauen zu müssen,
gibt es eine Möglichkeit die Platine weiter zu verwenden. Es müssen nur zwei Leiterbahnen getrennt werden um einen Widerstand einzusetzen und zwei Widerstände müssen gewechselt werden. Der L-Pegel im Moment des Tastenumschaltens (wenn der Taster kein Potential liefert ) beträgt 250mV das ist noch L-Pegel. Vorausgesetzt, es ist ein 74HC04

» Um den ganzen Quark nicht neu bauen zu müssen,
» Gibt es eine Möglichkeit die Platine weiter zu verwenden. Es müssen nur
» zwei Leiterbahnen getrennt werden um einen Widerstand einzusetzen und zwei
» Widerstände müssen gewechselt werden. Der L-Pegel im Moment des
» Tastenumschaltens (wenn der Taster kein Potential liefert ) 250mV das ist
» noch L-Pegel.

Und falls die Entkopplungskondensatoren nicht nur im Schaltplan fehlen...

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» » zurücksetzen kannst.
» »
» Die Spannungsüberwachung soll Priorität haben.
» Vielleicht sollen alle Ventile Abfallen.
» Wir wissen ja nicht, ob die Ventile durch Q oder Q-Strich angesteuert
» werden.
» Der Rest der Schaltung funktioniert ja.
»
» Um den ganzen Quark nicht neu bauen zu müssen,
» gibt es eine Möglichkeit die Platine weiter zu verwenden. Es müssen nur
» zwei Leiterbahnen getrennt werden um einen Widerstand einzusetzen und zwei
» Widerstände müssen gewechselt werden. Der L-Pegel im Moment des
» Tastenumschaltens (wenn der Taster kein Potential liefert ) beträgt 250mV
» das ist noch L-Pegel. Vorausgesetzt, es ist ein 74HC04
»
»
»

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Ja, so geht's, passt.
+ stützkondis je IC.
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Um den ganzen Quark nicht neu bauen zu müssen,
» » Gibt es eine Möglichkeit die Platine weiter zu verwenden. Es müssen nur
» » zwei Leiterbahnen getrennt werden um einen Widerstand einzusetzen und
» zwei
» » Widerstände müssen gewechselt werden. Der L-Pegel im Moment des
» » Tastenumschaltens (wenn der Taster kein Potential liefert ) 250mV das
» ist
» » noch L-Pegel.
»
» Und falls die Entkopplungskondensatoren nicht nur im Schaltplan fehlen...

Danke für die Denkanstöße!
Die nicht entprellende Entprellung, war mir gar nicht aufgefallen.

» » Auffällig ist weiterhin, dass die Taster nicht entprellt sind (oder ist
» es
» » nur nicht dargestellt?).
»
» Hast du Tomaten auf den Augen?
» Mit den beiden Invertern des 7404 sollten sie aber entprellt sein!
»
» Der Hinweis von xy scheint ausschlaggebend zu sein.
» Sie funktioniert nicht.

Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder NOR-Gatter sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an 0V und das ist ein Kurzschluß.

So wie hier:



oder hier mit NOR:

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greets from aix-la-chapelle

Matthes