Forum

Gute Tag zusammen

Ich schlage mich nun schon seit geraumer Zeit mit einem Problem an einer elektrischen Anlage herum. Leider komme ich nicht mehr weiter. Die Anlage besitzt ein Steuerpult mit dem man verschiedene Ventile öffnen bzw. schließen kann. Ist ein Ventil offen wird dies mit einer LED angezeigt. Die selbe LED leuchtet bei geschlossenen Ventil (Taster erneut drücken) rot. Nun trat folgendes Problem auf. Beim drücken des Tasters für eines der Ventile (insgesamt sind es 11 Stück)reagierte dieses nicht mehr. Die LED verharte im letzten Zustand (rot oder grün) und änderte sich auch nach mehrmaligen drücken des Tasters nicht mehr. Ebenso blieb das Ventil geschlossen. Als ich nun aber das Ventil daneben öffnen wollte, öffnete sich das "defekte" Ventil mit. Drückte ich erneut die andere Taste ging das Ventil auch wieder mit zu. Die LED wechselte ebenfalls die Farbe. Beim drücken des Tasters des "defekten" Ventils reagierte dieses wieder nicht. Anlage also ausgeschaltet und Einschub aus dem 19" Rahmen entnommen. An die Spannungsversorgung am Arbeitsplatz angeschlossen und gestetet siehe da, die LED des "defekten" Tasters/Ventil änderte beim Betätigen die Farbe. Als ich die Schaltung wieder einbaute funktionierte alles wieder tadellos. Also habe ich wild durcheinander die Ventile geöffnet und geschlossen um den Fehlerfall zu rekonstruieren, was mir aber nicht gelingen wollte. Nach einiger Zeit wurde mir wieder mitgeteilt, dass der Fehler wieder aufgetreten wäre. Daraufhin habe ich den Taster ausgetauscht, Lötstellen nachgelötet und den Signalweg sogut wie möglich nachverfolgt, da es von dieser Anlage keine Schaltpläne mehr gab war dies mehr als schwierig. Ich habe nun die Schaltpläne nachgezeichnet sofern mir das möglich war. Der Signalweg war in Ordung und der Taster bzw die LED taten was sie sollten. Nach der Mittagspause schaltete ich erneut ein und der Fehler trat auch im Ausgebauten Zustand auf -_-

Nun ist meine Frage habt ihr einen Idee was ich noch überprüfen könnte bzw. was die Ursache sein könnte das ein Taster einen anderen Taster mitschaltet? Den Schaltplan lade ich asap mit hoch. Bei Fragen bitte fragen :D

Liebe Grüße
ein verzweifelter Gast

» Hübsche den Murks doch technologisch einfach auf.
» Kondensatoren und Widerstände kosten nicht viel.


Wird auch gemacht.

Nochmal Danke an alle für die schnelle Hilfe und rege Beteiligung an meinem Problem.

Gruß

Hübsche den Murks doch technologisch einfach auf.
Kondensatoren und Widerstände kosten nicht viel.

» » des Hauses
»
» So eines kenn ich:
»
» http://77.74.236.227

LOL, ich auch: S21

Und R1, R2.... auf 10k erhöhen vergaß ich.

» » Es handelt sich dabei um einen Dreitank-Versuch an einer Uni.
»
» Also wohl ein Einzelstück. Weshalb gönnst du der Kiste nicht wenigstens die
» Kondensatoren?

Schön wären auch Widerstände 1k-5k
an den Inverterausgängen.

Gruß Steffen

» Es handelt sich dabei um einen Dreitank-Versuch an einer Uni.

Also wohl ein Einzelstück. Weshalb gönnst du der Kiste nicht wenigstens die Kondensatoren?

» ---
» Hi,
»
» »
» » Hier muss ich leider meine Erste Aussage berichtigen. Es sind nur 8
» » Ventile. Das heißt 8 Taster, pro Taster zwei Inverter. Ein IC hat 6
» » Inverter heißt ich benötige 3 ICs + der Taster zum Umschalten auf die
» » PC-Steuerungs, es sind also keine Eingänge offen :/
»
» ---
» Mal was anderes: kannst was ändern, oder !musst reparieren?
»
» Was ist das für ne Anlage komplett? - dessen komplette Funktion? ---
» Tasten, Sensoren, Aktoren, etc... Bedienung, Quittierungen bei Aktionen,
» etc...
»
» Weil, so im Nachtüfteln - ich würde eine Clock gesteuerte Spielerei machen,
» damit auch Aktionen sich selbst verwalten können.
» Wie das mit dem TL.. der presetet, aber dann, was, wenn er von sich wieder
» weggeht... muss dann per Tastendruck quittiert werden, oder kann was
» anderes spielen?
» .. nur mal als zB.. gesprochen...
»
» Ist das eine Kundenanlage, die ihr verkauft habt???
»
» Gerald
» ---

Es handelt sich dabei um einen Dreitank-Versuch an einer Uni. Wenn man danach googlet wird man fündig und kann sich anhand der Bilder etwas darunter vorstellen.

Kann den Fehler nun seit ner Stunde nicht reproduzieren. Weiß aber auch nicht was ich genau gemacht habe. In meiner verzweiflung habe ich einen Stelle die mir nach einem Haarriss aussah repariert und einige "dreckige" Stellen sauber gekratzt. Wer weiß vielleicht war es tatsächlich so etwas banalses oder nächste Woche bekomme ich die Meldung "das die Anlage wieder nicht funktioniert" :D

---
Hi,

»
» Hier muss ich leider meine Erste Aussage berichtigen. Es sind nur 8
» Ventile. Das heißt 8 Taster, pro Taster zwei Inverter. Ein IC hat 6
» Inverter heißt ich benötige 3 ICs + der Taster zum Umschalten auf die
» PC-Steuerungs, es sind also keine Eingänge offen :/

---
Mal was anderes: kannst was ändern, oder !musst reparieren?

Was ist das für ne Anlage komplett? - dessen komplette Funktion? --- Tasten, Sensoren, Aktoren, etc... Bedienung, Quittierungen bei Aktionen, etc...

Weil, so im Nachtüfteln - ich würde eine Clock gesteuerte Spielerei machen, damit auch Aktionen sich selbst verwalten können.
Wie das mit dem TL.. der presetet, aber dann, was, wenn er von sich wieder weggeht... muss dann per Tastendruck quittiert werden, oder kann was anderes spielen?
.. nur mal als zB.. gesprochen...

Ist das eine Kundenanlage, die ihr verkauft habt???

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Abgesehen von der Kurzschlussumschaltung.
»
» Es Handelt sich um 11 Ventile. Das sind 22 Invertergatter 6*7404.
» Zwei Gatter sind also nicht Benutzt. Sind deren Eingänge auf definiertes
» Potential geschaltet, oder können die frei und wild herum schwingen?


Hier muss ich leider meine Erste Aussage berichtigen. Es sind nur 8 Ventile. Das heißt 8 Taster, pro Taster zwei Inverter. Ein IC hat 6 Inverter heißt ich benötige 3 ICs + der Taster zum Umschalten auf die PC-Steuerungs, es sind also keine Eingänge offen :/

» des Hauses

So eines kenn ich:

http://77.74.236.227

» Gute Tag zusammen
»
» Ich schlage mich nun schon seit geraumer Zeit mit einem Problem an einer
» elektrischen Anlage herum. Leider komme ich nicht mehr weiter. Die Anlage
» besitzt ein Steuerpult mit dem man verschiedene Ventile öffnen bzw.
» schließen kann. Ist ein Ventil offen wird dies mit einer LED angezeigt. Die
» selbe LED leuchtet bei geschlossenen Ventil (Taster erneut drücken) rot.
» Nun trat folgendes Problem auf. Beim drücken des Tasters für eines der
» Ventile (insgesamt sind es 11 Stück)reagierte dieses nicht mehr. Die LED
» verharte im letzten Zustand (rot oder grün) und änderte sich auch nach
» mehrmaligen drücken des Tasters nicht mehr. Ebenso blieb das Ventil
» geschlossen. Als ich nun aber das Ventil daneben öffnen wollte, öffnete
» sich das "defekte" Ventil mit. Drückte ich erneut die andere Taste ging das
» Ventil auch wieder mit zu. Die LED wechselte ebenfalls die Farbe. Beim
» drücken des Tasters des "defekten" Ventils reagierte dieses wieder nicht.
» Anlage also ausgeschaltet und Einschub aus dem 19" Rahmen entnommen. An die
» Spannungsversorgung am Arbeitsplatz angeschlossen und gestetet siehe da,
» die LED des "defekten" Tasters/Ventil änderte beim Betätigen die Farbe. Als
» ich die Schaltung wieder einbaute funktionierte alles wieder tadellos. Also
» habe ich wild durcheinander die Ventile geöffnet und geschlossen um den
» Fehlerfall zu rekonstruieren, was mir aber nicht gelingen wollte. Nach
» einiger Zeit wurde mir wieder mitgeteilt, dass der Fehler wieder
» aufgetreten wäre. Daraufhin habe ich den Taster ausgetauscht, Lötstellen
» nachgelötet und den Signalweg sogut wie möglich nachverfolgt, da es von
» dieser Anlage keine Schaltpläne mehr gab war dies mehr als schwierig. Ich
» habe nun die Schaltpläne nachgezeichnet sofern mir das möglich war. Der
» Signalweg war in Ordung und der Taster bzw die LED taten was sie sollten.
» Nach der Mittagspause schaltete ich erneut ein und der Fehler trat auch im
» Ausgebauten Zustand auf -_-
»
» Nun ist meine Frage habt ihr einen Idee was ich noch überprüfen könnte bzw.
» was die Ursache sein könnte das ein Taster einen anderen Taster
» mitschaltet? Den Schaltplan lade ich asap mit hoch. Bei Fragen bitte fragen
» :D
»
» Liebe Grüße
» ein verzweifelter Gast

Abgesehen von der Kurzschlussumschaltung.

Es Handelt sich um 11 Ventile. Das sind 22 Invertergatter 4*7404.
Zwei Gatter sind also nicht Benutzt. Sind deren Eingänge auf definiertes Potential geschaltet, oder können die frei und wild herum schwingen?

» » Bei den ICs ist auch kein einziger Stützkondensator
» » verbaut.
»
» Also was vom ahnungslosen Bastelwastel.

Kann leider nicht mehr ganz nachvollziehen, woher die Einschübe stammen, es scheint aber so, dass einige von extern kommen, dieser aber wohl vom ehemaligen Techniker des Hauses selbst gebaut wurde (deutlicher hinweis, eine rote leitung die einmal über die Platine gespannt wurde, hier wurde beim planen des Layouts wohl eine Verbindung vergessen -_-)

» Bei den ICs ist auch kein einziger Stützkondensator
» verbaut.

Also was vom ahnungslosen Bastelwastel.

Vielen lieben Dank für die rege Beiteiligung an meinem Problem.
Um ein paar Dinge anzusprechen, die bereits genannt wurden. Das die Taster nicht wirklich mit dieser Schaltung entprellt werden, ist mir auch bereits aufgefallen. Beim loslassen der Taster (egal welcher) Schalten diese hin und wieder von offen nach geschlossen und wieder zurück und das eben nur bei EINEM! Tastendruck. Bei den ICs ist auch kein einziger Stützkondensator verbaut.

Was vieleicht noch erwähnenswert ist, die Anlage lässt sich per Tastendruck auch auf PC Steuerung umstellen, dort können alle Ventile problemlos geöffnet und geschlossen werden. Auch die LEDs nehmen dort die passende Farbe je nach Zustand an. Somit müsste der Fehler auf der Platine liegen, welche für die Signalverarbeitung der Taster zuständig ist.

Ich habe bereits den Taster ausgetauscht um einen Hardwaredefekt dort auszuschließen, außerdem wurde der 74HC04 mit einem anderen ausgetauscht, auch hier trat das Problem wieder auf.

Die Sache, die mich aber an den Rand der Verzweiflung drängt ist die Tatsache, dass der Fehlerfall bzw die Fehlerfälle: (Taster reagiert nicht/ Taster wird von einem anderen Taster überbrückt (dieser Taster hängt interesannter Weiße am selben 74HC04 wie der Problemtaster) und wird mit diesem geschalten / Taster reagiert verzögert, sprich Tastendruck -> LED bleibt grün, wechselt gaaanz langsaaam in den Rot Zustand, bei erneutem Drücken tritt der Fehler nicht auf und dann zwei bis drei Mal später plötzlich wieder.) nicht reproduzierbar sind. Soll heißen mal tut die Anlage ihren Dienst ohne zu murren, abgesehen von den nicht entplrellten Tastern, dann springt sie so mir nichts dir nichts in den Fehlerfall oder sie weißt bereits beim Einschalten einen der zuvor genannten Fehlern direkt auf.

Was würde ich für einen Schaltplan bzw Layoutplan geben, da wäre die Fehlersuche doch um einiges leichte, zumindest könnte man sich sicher sein, dass man alle Signalwege auf einen Blick hat und nicht die Kupferbahnen nachfahren muss :O

Gruß

» » » Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder
» NOR-Gatter
» » » sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an
» 0V
» » und
» » » das ist ein Kurzschluß.
» » »
» » Die Gatter sind sehr schnell. Bevor der Tasterwechsler den neuen Kontakt
» » erreicht hat, haben die Gatter schon umgeschaltet. Der Kurzschluss
» scheint
» » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
»
» Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» bis kurzgeschlossen wird.
»
» » Problematisch ist der Moment des offnen des Tasterumschalters. Da wird
» das
» » Kontaktprellen, welches auch beim öffnen entsteht, direkt zum
» Takteingang
» » des D-FF übertragen.
»
» Auch das seh ich anders.
»
» Gruß Steffen

Entschuldigung!
Nach nochmaliger Betrachtung der Schaltung, ist doch die reine Kurzschlussversion die richtige.