Forum

Hallo miteinander,

ich habe mir diese Anleitung angesehen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm

Da der NE555 mir bei Batteriebetrieb doch zu viel Strom verbraucht, die erste Frage:
Kann ich den NE555 in dieser Schaltung 1:1 gegen einen anderen IC (z.B. LMC555) wechseln oder müssen Widerstände/Kondensatoren angepasst werden?

Nächste Frage:
Wenn ich die Schaltung so aufbaue wie in der Anleitung, brauche ich dann einen Trigger gegen GND oder von VCC?

Und letzte Frage:
Am Ausgang liegt dann ein Signal in Höhe von VCC an?

Herzlichen Dank

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» also doch nicht alles gesagt...
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» wie sieht denn die Eingangsschaltung der Nachfolgeschaltung aus?
» Relais? welches denn? - hast eine Treiberstufe am Ausgang des Timers
» eingebaut?
»
» Der Trigger-Kondi könnte Spikes auffangen,
» sodass mehrmals getriggert wird...
» .. ist ja ein dynamischer Trigger.. was ich persönlich eher vermeiden
» würde, -> statisch schalten mit festen Impulsen.
»
» Steffen hat auch schon einen Teil angesprochen; Stützelko,
» Stützkondi_keramisch...
»
»
» Gerald
» ---

Mist ich versteh nur Bahnhof

Die Schaltung ist eine Auto-Alarmanlage. Diese funktioniert als "eigenes System" natürlich so wie sie soll.

Dann gibt es einen Türkontakt für die Alarmanlage als Eingangsgröße (kann positiv und/oder negativ sein).
Sobald die Tür geöffnet wird, schaltet sich die Warnblinkanlage ein (blinkt 10-20 mal).

Das will ich verhindern. Deswegen soll der Türkontakt einmal durchgereicht werden und dann soll blockiert werden.

Grundsätzlich funktioniert das astrein, nur dass die Schaltung sehr empfindlich auf Spannungsänderungen reagiert und dann quasi wieder "durchschaltet".

Insbesondere beim Startvorgang ist das nervig, wenn dann noch die Blinker blinken

Hab das Ding erstmal wieder rausgerissen, solange es nicht das tut was ich will

Hat jemand eine Idee, was für ein Kondensator wo hin müsste?

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» Hey Olit,
»
» habe die Schaltung jetzt eingebaut und funktioniert auch soweit.
» Leider gibt es ein Problem:
» Die Schaltung aktiviert ein Relais, dieses fängt manchmal an zu
» "vibrieren", da die Schaltung dermaßen empfindlich auf die
» Masse-Aktivierung reagiert.
» Kann man hier eventuell etwas anderes am Eingang oder Ausgang
» zwischenschalten, dass nicht die kleinste Spannungsänderung zur Aktion
» führt?

Entnommen aus:

http://electronicsclub.info/555timer.htm

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» Hey Olit,
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» habe die Schaltung jetzt eingebaut und funktioniert auch soweit.
» Leider gibt es ein Problem:
» Die Schaltung aktiviert ein Relais, dieses fängt manchmal an zu
» "vibrieren", da die Schaltung dermaßen empfindlich auf die
» Masse-Aktivierung reagiert.
» Kann man hier eventuell etwas anderes am Eingang oder Ausgang
» zwischenschalten, dass nicht die kleinste Spannungsänderung zur Aktion
» führt?

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also doch nicht alles gesagt...

wie sieht denn die Eingangsschaltung der Nachfolgeschaltung aus?
Relais? welches denn? - hast eine Treiberstufe am Ausgang des Timers eingebaut?

Der Trigger-Kondi könnte Spikes auffangen,
sodass mehrmals getriggert wird...
.. ist ja ein dynamischer Trigger.. was ich persönlich eher vermeiden würde, -> statisch schalten mit festen Impulsen.

Steffen hat auch schon einen Teil angesprochen; Stützelko, Stützkondi_keramisch...


Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » » @Olit: Was meinst du mit differenzierender Kondensator? Diesen werde
» ich
» » » wohl benötigen.
» » »
» » » Ich werde mal nach den Datenblättern forschen!
» »
» »
» » R3 wird erforderlich, wenn die Treibende Stufe einen offenen Kollektor
» hat,
» »
» » um einen H-Pegel zu bilden.
» »
» » Die Diode ist empfehlenswert, wenn die Treibende Stufe einen
» » Gegentaktausgang hat,
» » Um eine Spannungsüberhöhung am Pin zwei zu vermeiden.
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» Hey Olit,
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» habe die Schaltung jetzt eingebaut und funktioniert auch soweit.
» Leider gibt es ein Problem:
» Die Schaltung aktiviert ein Relais, dieses fängt manchmal an zu
» "vibrieren", da die Schaltung dermaßen empfindlich auf die
» Masse-Aktivierung reagiert.
» Kann man hier eventuell etwas anderes am Eingang oder Ausgang
» zwischenschalten, dass nicht die kleinste Spannungsänderung zur Aktion
» führt?

Kondensator für die Versorgung.
Am Relais ist auch eine Freilaufdiode?

Gruß Steffen

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» » @Olit: Was meinst du mit differenzierender Kondensator? Diesen werde ich
» » wohl benötigen.
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» » Ich werde mal nach den Datenblättern forschen!
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» R3 wird erforderlich, wenn die Treibende Stufe einen offenen Kollektor hat,
»
» um einen H-Pegel zu bilden.
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» Die Diode ist empfehlenswert, wenn die Treibende Stufe einen
» Gegentaktausgang hat,
» Um eine Spannungsüberhöhung am Pin zwei zu vermeiden.
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Hey Olit,

habe die Schaltung jetzt eingebaut und funktioniert auch soweit.
Leider gibt es ein Problem:
Die Schaltung aktiviert ein Relais, dieses fängt manchmal an zu "vibrieren", da die Schaltung dermaßen empfindlich auf die Masse-Aktivierung reagiert.
Kann man hier eventuell etwas anderes am Eingang oder Ausgang zwischenschalten, dass nicht die kleinste Spannungsänderung zur Aktion führt?

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» » @Olit: Was meinst du mit differenzierender Kondensator? Diesen werde ich
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» R3 wird erforderlich, wenn die Treibende Stufe einen offenen Kollektor hat,
»
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» Gegentaktausgang hat,
» Um eine Spannungsüberhöhung am Pin zwei zu vermeiden.
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So,

funktioniert!
Danke
Habe
R1 = 1k
R2 = 20k
R3 = 40k
C1 = 1000nF
C2 = 100nF
C3 = 1nF

zusammen mit einem LMC555

Danke euch allen!

» Hallo Thomas,
» An eine fremde Spannungsquelle für die Triggerung Pin 2 dachte ich hier gar
» nicht.
»
» Die Diode setze ich ein um den differenzierenden Kondensator zu entladen,
» ohne an Pin 2 eine Überspannung entstehen zu lassen.
»
» Kommt die Triggerung von einem Taster oder NPN Transistor wähle ich den
» Widerstand, hier R3, entsprechend größer als R2. So, dass der
» Spannungsfall an R2 beim Entladen von C3 nicht all zu sehr die
» Betriebsspannung übersteigt. Also R3 nur mit 2*R2 zu dimensionieren ist
» schon recht knapp bemessen. 3 bis 4*R2 währe bestimmt günstiger.
»
» Allerdings muss ich sagen. Bei weglassen dieser Schutzmaßnahmen ist mir
» noch kein NE555 abgeraucht. Und bei den CMOS ICs habe ich nicht getestet,
» wie sie sich bei Verzicht dieser Maßnahmen verhalten.

Hallo Olit,

Du hast mit Deiner Argumentation natürlich recht. Ich dachte einfach ein Schritt in die Richtung, wenn ein weiterer Leser dran denkt eine externe Schaltquelle anzuschliessen...

Diese Reaktion ist bei mir deswegen so typisch, weil ich ein Forum kollektiv definiere. Es finden zwar lokale Frage/Antwort-Prozesse (ein Problemkreis) statt, die Leserschaft ist aber deutlich globaler, weil gerade das (ELKO-)Forum hochgradig GOOGLE-sensitiv ist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» » » @Olit: Was meinst du mit differenzierender Kondensator? Diesen werde
» ich
» » » wohl benötigen.
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» » » Ich werde mal nach den Datenblättern forschen!
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» » R3 wird erforderlich, wenn die Treibende Stufe einen offenen Kollektor
» hat,
» »
» » um einen H-Pegel zu bilden.
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» » Die Diode ist empfehlenswert, wenn die Treibende Stufe einen
» » Gegentaktausgang hat,
» » Um eine Spannungsüberhöhung am Pin zwei zu vermeiden.
» »
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»
» Wenn am Eingang E eine fremde Schaltquelle anliegt, von der man nicht so
» recht weiss, was die an Überspannungsimpulse liefert, empfiehlt es sich
» zwischen Diode und Pin 2 des nicht lila farbenen 555er, einen Widerstand zu
» gönnen.
»
» All zu hochohmig darf dieser Vor-Widerstand beim bipolaren NE555 allerdings
» nicht sein, damit die Triggerung sauber funktioniert.
»
» Ist Pin 2 ein CMOS-Eingang, weil ein LMC/TLC555 im Einsatz, ist dies
» unproblematisch. Wenn zu niederohmig, muss man in einer Worstcase-Situation
» mit einem Latchup-Effekt rechnen. Wenn dieser Vor-Widerstand jedoch einen
» Wert hat von 100 k-Ohm, kann man diesen Effekt praktisch ausschliessen. Je
» nach Schaltquelle kann man diesen Wert auch reduzieren, z.B. auf 10 k-Ohm.
» Noch weniger macht keinen Sinn.

Hallo Thomas,
An eine fremde Spannungsquelle für die Triggerung Pin 2 dachte ich hier gar nicht.

Die Diode setze ich ein um den differenzierenden Kondensator zu entladen, ohne an Pin 2 eine Überspannung entstehen zu lassen.

Kommt die Triggerung von einem Taster oder NPN Transistor wähle ich den Widerstand, hier R3, entsprechend größer als R2. So, dass der Spannungsfall an R2 beim Entladen von C3 nicht all zu sehr die Betriebsspannung übersteigt. Also R3 nur mit 2*R2 zu dimensionieren ist schon recht knapp bemessen. 3 bis 4*R2 währe bestimmt günstiger.

Allerdings muss ich sagen. Bei weglassen dieser Schutzmaßnahmen ist mir noch kein NE555 abgeraucht. Und bei den CMOS ICs habe ich nicht getestet, wie sie sich bei Verzicht dieser Maßnahmen verhalten.

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» » @Olit: Was meinst du mit differenzierender Kondensator? Diesen werde ich
» » wohl benötigen.
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» » Ich werde mal nach den Datenblättern forschen!
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» R3 wird erforderlich, wenn die Treibende Stufe einen offenen Kollektor hat,
»
» um einen H-Pegel zu bilden.
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» Die Diode ist empfehlenswert, wenn die Treibende Stufe einen
» Gegentaktausgang hat,
» Um eine Spannungsüberhöhung am Pin zwei zu vermeiden.
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Wenn am Eingang E eine fremde Schaltquelle anliegt, von der man nicht so recht weiss, was die an Überspannungsimpulse liefert, empfiehlt es sich zwischen Diode und Pin 2 des nicht lila farbenen 555er, einen Widerstand zu gönnen.

All zu hochohmig darf dieser Vor-Widerstand beim bipolaren NE555 allerdings nicht sein, damit die Triggerung sauber funktioniert.

Ist Pin 2 ein CMOS-Eingang, weil ein LMC/TLC555 im Einsatz, ist dies unproblematisch. Wenn zu niederohmig, muss man in einer Worstcase-Situation mit einem Latchup-Effekt rechnen. Wenn dieser Vor-Widerstand jedoch einen Wert hat von 100 k-Ohm, kann man diesen Effekt praktisch ausschliessen. Je nach Schaltquelle kann man diesen Wert auch reduzieren, z.B. auf 10 k-Ohm. Noch weniger macht keinen Sinn.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » Ich brauche einen High als Trigger für eine nachfolgende Schaltung
» »
» » ---
» » ., ein verzögertes, oder sofort beim Triggern kommendes?
» » und wie lange darf es anliegen? - das darauffolgende Low,
» » soll das auch was bewirken? - oder läuft es frei aus, auf die
» » nachfolge-Schaltung bezogen?
» »
» » https://de.wikipedia.org/wiki/NE555
» »
» » ---
»
» Sobald low am Eingang anliegt soll am Ausgang sofort High anliegen.
» Nach ca. 1 Sekunde soll der Ausgang wieder deaktiviert werden.
» Der Trigger kann dabei zwischen 1 Sekunde und Stunden anliegen und es soll
» nicht neu getriggert werden.

Haben wir doch schon längst geklärt.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=237368&page=0&category=all&order=time

Gerald ist aber Spezi im Verwirren der Threaderöffner.

» » » ---
» » » Welchen Ausgang brauchst du zum Ansteuern des Nachfolgemoduls?
» » » offenen Kollektor / -Source? oder einen komplementären?
» » »
» » » Pin 3 ist kompl. und bringt High bei aktiv,
» » » Pin 7 ist openKol und bringt Low bei aktiv.
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» » » Gerald
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» »
» » Ich brauche einen High als Trigger für eine nachfolgende Schaltung
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» ., ein verzögertes, oder sofort beim Triggern kommendes?
» und wie lange darf es anliegen? - das darauffolgende Low,
» soll das auch was bewirken? - oder läuft es frei aus, auf die
» nachfolge-Schaltung bezogen?
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/NE555
»
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Sobald low am Eingang anliegt soll am Ausgang sofort High anliegen.
Nach ca. 1 Sekunde soll der Ausgang wieder deaktiviert werden.
Der Trigger kann dabei zwischen 1 Sekunde und Stunden anliegen und es soll nicht neu getriggert werden.

» » » » ---
» » » » Welchen Ausgang brauchst du zum Ansteuern des Nachfolgemoduls?
» » » » offenen Kollektor / -Source? oder einen komplementären?
» » » »
» » » » Pin 3 ist kompl. und bringt High bei aktiv,
» » » » Pin 7 ist openKol und bringt Low bei aktiv.
» » » »
» » » » Gerald
» » » » ---
» » »
» » » Ich brauche einen High als Trigger für eine nachfolgende Schaltung.
» »
» » Beim Einsatz von Pin 7 geschieht dies dann, wenn der IC-interne BJT
» (NE555)
» » oder MOSFET (LMC/TLC555) öffnet. Der dort angeschlossene
» Pullup-Widerstand
» » liefert so die HIGH-Spannung.
»
» --
» hm,,, ok, wobei während der Ladephase die Spannung am Pin7 hochwandert.

Natürlich, wenn man dort eine Kapazität hinpflanzen muss.

Wenn es um eine parastäre kleine Kapazität geht, darf man halt den Pullup-Widerstand nicht zu hochohmig wählen, weil sonst eben das Hochwandern zu wenig steil erfolgt.

Man hat schon seine Krux mit den Kapazitäten, ganz besonders wenn sie von der erlauchten Gesellschaft der Expertokratie sind.

Auch so, sorry, jetzt bin ich grad aus dem Rahmen gefallen. Also schon wieder OT. Aber dieses neue Wort, das ich heute gelesen habe EXPERTOKRATIE ist der absolute Oberhammer. Eigentlich das Wort des Jahrhunderts!
:



» ---

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Gruss
Thomas

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» » Ich sehe schon, Du hattest wohl immer Creme-de-la-Creme-Autos.
»
» Nö, der Ro80 war im EK billig, aber dann....
»
»
» Und die Göttin hab ich mir ja erst zum Ruhestand zugelegt.

Passend zum Lebenstil eines Grandsenior, - versteht sich.

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Gruss
Thomas

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» » » ---
» » » Welchen Ausgang brauchst du zum Ansteuern des Nachfolgemoduls?
» » » offenen Kollektor / -Source? oder einen komplementären?
» » »
» » » Pin 3 ist kompl. und bringt High bei aktiv,
» » » Pin 7 ist openKol und bringt Low bei aktiv.
» » »
» » » Gerald
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» »
» » Ich brauche einen High als Trigger für eine nachfolgende Schaltung.
»
» Beim Einsatz von Pin 7 geschieht dies dann, wenn der IC-interne BJT (NE555)
» oder MOSFET (LMC/TLC555) öffnet. Der dort angeschlossene Pullup-Widerstand
» liefert so die HIGH-Spannung.

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hm,,, ok, wobei während der Ladephase die Spannung am Pin7 hochwandert.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » Welchen Ausgang brauchst du zum Ansteuern des Nachfolgemoduls?
» » offenen Kollektor / -Source? oder einen komplementären?
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» » Pin 3 ist kompl. und bringt High bei aktiv,
» » Pin 7 ist openKol und bringt Low bei aktiv.
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» » Gerald
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»
» Ich brauche einen High als Trigger für eine nachfolgende Schaltung

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., ein verzögertes, oder sofort beim Triggern kommendes?
und wie lange darf es anliegen? - das darauffolgende Low,
soll das auch was bewirken? - oder läuft es frei aus, auf die nachfolge-Schaltung bezogen?

https://de.wikipedia.org/wiki/NE555

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