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warum diese dinger so schnell kaputt gehn hat mich mal interessiert.

das kleine netzteil das da verbaut wird ist ein sperrwandler, dieser läuft grundsätzlich im diskontinuierlichen betrieb, es hat eine festfrequenz von ca 37 khz, und die pulweite wird nicht geregelt, allenfalls spricht ein kurzschluss schutz an der bei ca 560 mA liegt, das teil fängt dann an zu pumpen. ausgangsspannung ohne last nach diode ohne elko (keiner eingebaut)ca 20V, mit last und drei leds eben die ledspannungen zusammen ca 10V zum thema leds, die leds sind in reihe geschalten, bei 3 watt sind es drei 1 watt leds , kein strombegrenzender widestand in sicht. die leds bekommen sage und schreibe 430mA strom ab, das ist die ursache für den frühen tod, da die leds auch dadurch noch zusätzlich viel abwärme liefern, nun wird eine gewisse temeratur im chipinneren erreicht reissen die bondrähte ab, kühlt sich die led ab giebt es wieder kontakt, reisst der bonddraht nicht ab wird die led ganz schnell immer dunkler, besonders bemerkenswert , es geht immer die erste kaputt , woran das wohl liegen mag , eine lose kopplung des übertragers fehlanzeige, also keine strombegrenzende maßnahme über den koppelfaktor(braucht platz), also wird ein wenig der innenwiderstand gleichrichter und sekundärspule herangezogen, tja doch noch nicht genug um die leds schonend zu betreiben. ich habe nur kurze messungen vorgenommen, vllt werde ich mal dieses teil so richtig unter die lupe nehmen, wie z.b. eingangsspannung variieren, vollast , teillast, betrieb usw .

verannlasst hat mich das ganze weil sowohl namhafte (weniger auffällig, aber fast gleiche ursachen) wie auch noname ledschlampen hier bei mir öfters am arsc. gehen. zu den chinadingern sie würden wirklich lange halten wenn eine wirkliche maßnahme getroffen werden würde die leds ordentlich zu bestromen, wenns auch nur ein vorwidertand ist, oder den innenwiederstand des übertragers vergößern beides geht, ach noch was die angeblichen 9watt die da drauf stehen sind keineswegs die lichtleistung, das ist das ganze teil was an leistung verbrät, so viel zum wirkunggrad .

so: es ist mir egal ob man damit was anfangen kann oder nicht. jedenfalls ist es ein anhaltpunkt von noch so vielen punkten die auftreten können.

» » » » Die Steinigung ist freigegeben.
» » »
» » » Du hast Jehova gesagt!
» »
» » ---
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=232753&page=0&category=all&order=last_answer
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=146359&page=0&category=all&order=last_answer
» »
» » ---
»
» https://www.youtube.com/watch?v=Fp9J3lUbtXQ

!das war jetzt das zweite Mal, dass du J.....





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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die Mondlandung wurde in Hollywood gedreht.

Die Nichtmondlandung ganz bestimmt! Mit Tom Hanks!

» » » Die Steinigung ist freigegeben.
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https://www.youtube.com/watch?v=Fp9J3lUbtXQ

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...
» Die Mondlandung wurde in Hollywood gedreht.

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Area 51

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Und da wären
» wir auch gleich beim unsäglichen - ANGEBLICH - vom Menschen hausgemachten
» Klimawandel. Als ob wir kleinen Lichter auch nur einen Furz an dem
» Klimawandel drehen könnten. Unser Zentralgestirn und die Erdbewegungen
» (incl seismischer Aktivitäten und deren Folgen) können wir nunmal nicht
» verändern/-hindern.
»

Zu jeder These gibt es eine Gegenmeinung.
Und Verschwörungsanhänger sowieso.

Die Mondlandung wurde in Hollywood gedreht.

» Herje, das ist der Nachteil von kryptischer Sprache: man kann
» missverstanden werden.
»
» Simi nervt, dass Du den kompletten Text quotest. Natürlich wäre es
» hilfreich gewesen nicht nur ein Bildchen einzufügen sondern dies auch
» unmissverständlich zu schreiben.

Es wäre in der Tat einfacher gewesen das mit Worten zu sagen.
Mit dem Ausschnitt wollte ich aber zeigen, dass es eigentlich jeder liest und trotzdem ignoriert.

» Die Steinigung ist freigegeben.

Du hast Jehova gesagt!

Herje, das ist der Nachteil von kryptischer Sprache: man kann missverstanden werden.

Simi nervt, dass Du den kompletten Text quotest. Natürlich wäre es hilfreich gewesen nicht nur ein Bildchen einzufügen sondern dies auch unmissverständlich zu schreiben.
Mich bestätigt dies in meiner Sicht, dass Icons öfter zu Missverständnissen führen als dass sie helfen. Wozu lernen wir lesen und schreiben? Damit wir Hieroglyphen in Form von Icons/Pictogrammen identifizieren müssen?
Deine Ausführen finden viele sicher spannend.

Das ganze wird jetzt auch sehr poltisch, wobei ich Dir in vielerlei Hinsicht zustimmen muss. ABER es sind meiner Ansicht nach weniger die Verbrauchen sondern die Herren auf den oberen Etagen, ganz vorne in Brüssel, die so manchen Mist verzapfen.
Das zieht sich durch viele Branchen. Gerade war doch wieder mal ein Bericht im ADAC-Magazin in dem es um ne neue Umweltplakette geht. Wer ist der Nutznieser? IMHO die Industrie denn die Natur hat nix davon. Und da wären wir auch gleich beim unsäglichen - ANGEBLICH - vom Menschen hausgemachten Klimawandel. Als ob wir kleinen Lichter auch nur einen Furz an dem Klimawandel drehen könnten. Unser Zentralgestirn und die Erdbewegungen (incl seismischer Aktivitäten und deren Folgen) können wir nunmal nicht verändern/-hindern.

Die Steinigung ist freigegeben.

Ralf

» » Es nervt!
» »
» »
» »
»
» lese es nicht und weine

» Es nervt!
»
»
»

lese es nicht und weine

Es nervt!

» ...
»
» erfüllt das ganz nicht schon fast den Tatbestand des Betrugs?
»
» Im Foodbereich ist ja auch schon lange Gang und Gäbe, dass nur das drin
» sein darf was auch entsprechend drin ist und deklariert wurde.
» Apfelsaft, orig. bayr. Leberkäse und so weiter.
»
» Ob sich für solche Machenschaften die Gewerbeaufsicht, Zoll und die
» Verbraucherzentralen interessieren könnten?
»
» Sicher, die interessieren sich. Aber ich denke man muss denen hin und
» wieder auch mal mit ein paar "Fakten" unter die Arme greifen.
»
» Das die von Dir geschilderten Sachverhalte auch fachlich unter aller Sau
» sind, geht nicht nur Dir als Fachmann auf die Nüsse.
»
»
» Gruß
» Ralf
»
» » » » warum diese dinger so schnell kaputt gehn hat mich mal interessiert.
» » » »
» » » » das kleine netzteil das da verbaut wird ist ein sperrwandler, dieser
» » » läuft
» » » » grundsätzlich im diskontinuierlichen betrieb, es hat eine
» festfrequenz
» » » von
» » » » ca 37 khz, und die pulweite wird nicht geregelt, allenfalls spricht
» » ein
» » » » kurzschluss schutz an der bei ca 560 mA liegt, das teil fängt dann
» an
» » zu
» » » » pumpen. ausgangsspannung ohne last nach diode ohne elko (keiner
» » » » eingebaut)ca 20V, mit last und drei leds eben die ledspannungen
» » zusammen
» » » ca
» » » » 10V zum thema leds, die leds sind in reihe geschalten, bei 3 watt
» sind
» » » es
» » » » drei 1 watt leds , kein strombegrenzender widestand in sicht. die
» leds
» » » » bekommen sage und schreibe 430mA strom ab, das ist die ursache für
» den
» » » » frühen tod, da die leds auch dadurch noch zusätzlich viel abwärme
» » » liefern,
» » » » nun wird eine gewisse temeratur im chipinneren erreicht reissen die
» » » » bondrähte ab, kühlt sich die led ab giebt es wieder kontakt, reisst
» » der
» » » » bonddraht nicht ab wird die led ganz schnell immer dunkler,
» besonders
» » » » bemerkenswert , es geht immer die erste kaputt , woran das wohl
» liegen
» » » mag
» » » » , eine lose kopplung des übertragers fehlanzeige, also keine
» » » » strombegrenzende maßnahme über den koppelfaktor(braucht platz), also
» » » wird
» » » » ein wenig der innenwiderstand gleichrichter und sekundärspule
» » » herangezogen,
» » » » tja doch noch nicht genug um die leds schonend zu betreiben. ich
» habe
» » » nur
» » » » kurze messungen vorgenommen, vllt werde ich mal dieses teil so
» richtig
» » » » unter die lupe nehmen, wie z.b. eingangsspannung variieren, vollast
» ,
» » » » teillast, betrieb usw .
» » » »
» » » » verannlasst hat mich das ganze weil sowohl namhafte (weniger
» » auffällig,
» » » » aber fast gleiche ursachen) wie auch noname ledschlampen hier bei
» mir
» » » » öfters am arsc. gehen. zu den chinadingern sie würden wirklich lange
» » » halten
» » » » wenn eine wirkliche maßnahme getroffen werden würde die leds
» » ordentlich
» » » zu
» » » » bestromen, wenns auch nur ein vorwidertand ist, oder den
» » » innenwiederstand
» » » » des übertragers vergößern beides geht, ach noch was die angeblichen
» » » 9watt
» » » » die da drauf stehen sind keineswegs die lichtleistung, das ist das
» » ganze
» » » » teil was an leistung verbrät, so viel zum wirkunggrad .
» » » »
» » » » so: es ist mir egal ob man damit was anfangen kann oder nicht.
» » » jedenfalls
» » » » ist es ein anhaltpunkt von noch so vielen punkten die auftreten
» » können.
» » nun ich will nicht diese ledlampen verteufeln, ist ja schließlich kein
» » teufelszeug, ich will nur mal aufzeigen wie man dinge überlasten kann ,
» so
» » das sie früh sterben, das ist betstimmt nicht im sinne des erfinders,
» und
» » es wiederstrebt mir ungemein bauteile bis aufs letzte auszureizen,
» » schließlich weiß jeder vernünftige autofahrer ja auch das man sein motor
» » nicht im roten drehzahlbereich dauernd fährt, auch wenn es den einen
» oder
» » anderen ein bisschen mehr drehmoment gibt.
» »
» » und wenn da in der led-leuchte 3x1 watt leds verbaut sind, kann man sich
» » schon ausmahlen das 430mA durch die leds ganz einfach zu viel sind. wenn
» » man die kennline der led aufnimmt kann man ganz schnell sehen dass das
» zu
» » viel des guten ist,das braucht kein datenblatt, und rechnerich ergiebt p
» =
» » uf*if = 3,3v (auch gemessen an einer led) * 430ma = 1.4watt pro led ,
» für
» » eine 1watt led deutlich zu viel. zumal es drauf steht 3x1 watt led
» »
» » da hilft auch kein kühlkörper mehr der 10 quatratmeter groß ist. na ja
» wir
» » kennen ja das spiel mit den leistungangaben, beim auto der
» benzinverbrauch,
» » bei verstärker die pmpo, man kann weiter aufzählen wo noch überall diese
» » verschönten zahlen auftauchen
» »
» » gut bei den 9watt ledspots ist es die aufnameleistung die effektiv das
» » gesamte leuchtmittel braucht, die stimmt auch, gemessen mit dem hameg
» » leistungsmesser HM8115-2.
» »
» » ich habe herausgefunden dass das netzteil für 5watt ausgelegt wurde, und
» » das DATENBLATT des pb 9022 studiert,
» » die eingebauten bauteile in die berechnungformeln vom datenblatt
» eingesetzt
» » und siehe da der gemessene kurzschlussstrom (560mA) mit dem berechneten
» » kurzschlusstrom (511mA)kam heraus. das netzteil kontrolliert den
» » sekundärstrom und über die festfrequenz zusammen mit dem
» » übertragerverhältniss wird der lampenstrom eingestellt.wie beschrieben
» gibt
» » es keinen beweglichen tastgrad, der ist auf fixe 42% eingestellt, man
» » verwendet ganz einfach den diskontinuierlichen betrieb (nachteil =
» ergiebt
» » höhere verlustleistung in schaltelementen deshalb die 6watt für das
» » netzteil.
» » es bedarf entweder ein anderes übersetzungsverhältnisses des übertragers
» » oder eine andere frequenz damit man den strom durch die leds einstellen
» » kann. das netzteil ist ein konstantstromnetzteil. so zumindest habe ich
» » schon mal eine ursache gefunden, alles andere is klar warum dann diese
» » armen ledchips so heiß werden, ach noch was der auf den ledspots gebaute
» » kühlkörper reicht aus für die 3x1watt leds, denn diese habe ich mit
» einem
» » regelbaren netzteil bestromt mit 330mA und es wird bei weitem nicht mehr
» so
» » heiss. dann habe ich die ledchips neu mit wärmeleitpaste aufgelötet, den
» » ledträger auch mit wärmeleitpaste eingesaut und den kühlkörper
» entgradet,
» » somit gibt es keine stauwärme mehr zwischen led ledträger und
» kühlkörper,
» » fahrzit bessere montage der komponenten dann klappt das auch, ich glaube
» » nicht das man den kühlkörper frei schnauze gewählt hat, nur wenn
» schlampig
» » die bauteile aufmontiert werden und der ledstrom zu groß ist, dann
» brauchtr
» » man sich nicht wundern. so kann man mit eigenen mitteln diese geiz ist
» geil
» » lampen ein längeres leben ermöglichen und schon dabei noch etwas die
» » umwelt, weil nicht gleich elektroschrott.

ich kann nur für D sprechen, die leute wollen verarscht werden, wollen alle geiz ist geil, dann erübrigt sich die frage nach der frage der nachhaltigkeit , das interessiert die breite masse wohl nicht, auch aufklärungen werden zwar wargenommen, aber so richtig damit in den kampf zu ziehen das kann der D nicht. lieber zahlt er, als das er mal aufsteht und die macht des volkes zeigt. wenn es ums eigen geldbörsle geht dann wird geschriehen, aber auch nur ganz kurz , die menschen hier zu lande haben nicht den mut mal so richtig zu zeigen was sie eigentlich wollen, immer nur duckhaltung, und wenn unbequemes ans tageslicht taucht, wird es schon im keim erstickt, will nicht wissen wie viele leute die etwas aufdeckten, zum schweigen gebracht werden oder wurden. der mensch ist nur für den eigen vorteil aus, aus selbstlosigkeit macht keiner etwas, und wenn es nur der kleinste vorteil ist, dann wird sich erst bewegt.

na ja was solls ich bin elektroniker mit leib uns seele, meine erfahrungen sind meine erfahrungen, die kann man mir nicht nehmen, andere haben andere erfahrungen gemacht, ich mache das in meiner freizeit von der ich genug habe. ich habe mich schon mal mit einem großen angelegt, da zeigt sich ganz schnell wie sich ein gesicht ändert wenn etwas zwischen geld scheffeln ins getriebe fällt.

nun keiner von uns wird diese machenschaften aufhalten können, wenn das geldgeschäft gestört wird egal wie ,dir werden die wörter im hals umgedreht, du kommst als kleiner ganz schnell unter die räder und das sprichwörtlich.

...

erfüllt das ganz nicht schon fast den Tatbestand des Betrugs?

Im Foodbereich ist ja auch schon lange Gang und Gäbe, dass nur das drin sein darf was auch entsprechend drin ist und deklariert wurde.
Apfelsaft, orig. bayr. Leberkäse und so weiter.

Ob sich für solche Machenschaften die Gewerbeaufsicht, Zoll und die Verbraucherzentralen interessieren könnten?

Sicher, die interessieren sich. Aber ich denke man muss denen hin und wieder auch mal mit ein paar "Fakten" unter die Arme greifen.

Das die von Dir geschilderten Sachverhalte auch fachlich unter aller Sau sind, geht nicht nur Dir als Fachmann auf die Nüsse.


Gruß
Ralf

» » » warum diese dinger so schnell kaputt gehn hat mich mal interessiert.
» » »
» » » das kleine netzteil das da verbaut wird ist ein sperrwandler, dieser
» » läuft
» » » grundsätzlich im diskontinuierlichen betrieb, es hat eine festfrequenz
» » von
» » » ca 37 khz, und die pulweite wird nicht geregelt, allenfalls spricht
» ein
» » » kurzschluss schutz an der bei ca 560 mA liegt, das teil fängt dann an
» zu
» » » pumpen. ausgangsspannung ohne last nach diode ohne elko (keiner
» » » eingebaut)ca 20V, mit last und drei leds eben die ledspannungen
» zusammen
» » ca
» » » 10V zum thema leds, die leds sind in reihe geschalten, bei 3 watt sind
» » es
» » » drei 1 watt leds , kein strombegrenzender widestand in sicht. die leds
» » » bekommen sage und schreibe 430mA strom ab, das ist die ursache für den
» » » frühen tod, da die leds auch dadurch noch zusätzlich viel abwärme
» » liefern,
» » » nun wird eine gewisse temeratur im chipinneren erreicht reissen die
» » » bondrähte ab, kühlt sich die led ab giebt es wieder kontakt, reisst
» der
» » » bonddraht nicht ab wird die led ganz schnell immer dunkler, besonders
» » » bemerkenswert , es geht immer die erste kaputt , woran das wohl liegen
» » mag
» » » , eine lose kopplung des übertragers fehlanzeige, also keine
» » » strombegrenzende maßnahme über den koppelfaktor(braucht platz), also
» » wird
» » » ein wenig der innenwiderstand gleichrichter und sekundärspule
» » herangezogen,
» » » tja doch noch nicht genug um die leds schonend zu betreiben. ich habe
» » nur
» » » kurze messungen vorgenommen, vllt werde ich mal dieses teil so richtig
» » » unter die lupe nehmen, wie z.b. eingangsspannung variieren, vollast ,
» » » teillast, betrieb usw .
» » »
» » » verannlasst hat mich das ganze weil sowohl namhafte (weniger
» auffällig,
» » » aber fast gleiche ursachen) wie auch noname ledschlampen hier bei mir
» » » öfters am arsc. gehen. zu den chinadingern sie würden wirklich lange
» » halten
» » » wenn eine wirkliche maßnahme getroffen werden würde die leds
» ordentlich
» » zu
» » » bestromen, wenns auch nur ein vorwidertand ist, oder den
» » innenwiederstand
» » » des übertragers vergößern beides geht, ach noch was die angeblichen
» » 9watt
» » » die da drauf stehen sind keineswegs die lichtleistung, das ist das
» ganze
» » » teil was an leistung verbrät, so viel zum wirkunggrad .
» » »
» » » so: es ist mir egal ob man damit was anfangen kann oder nicht.
» » jedenfalls
» » » ist es ein anhaltpunkt von noch so vielen punkten die auftreten
» können.
» nun ich will nicht diese ledlampen verteufeln, ist ja schließlich kein
» teufelszeug, ich will nur mal aufzeigen wie man dinge überlasten kann , so
» das sie früh sterben, das ist betstimmt nicht im sinne des erfinders, und
» es wiederstrebt mir ungemein bauteile bis aufs letzte auszureizen,
» schließlich weiß jeder vernünftige autofahrer ja auch das man sein motor
» nicht im roten drehzahlbereich dauernd fährt, auch wenn es den einen oder
» anderen ein bisschen mehr drehmoment gibt.
»
» und wenn da in der led-leuchte 3x1 watt leds verbaut sind, kann man sich
» schon ausmahlen das 430mA durch die leds ganz einfach zu viel sind. wenn
» man die kennline der led aufnimmt kann man ganz schnell sehen dass das zu
» viel des guten ist,das braucht kein datenblatt, und rechnerich ergiebt p =
» uf*if = 3,3v (auch gemessen an einer led) * 430ma = 1.4watt pro led , für
» eine 1watt led deutlich zu viel. zumal es drauf steht 3x1 watt led
»
» da hilft auch kein kühlkörper mehr der 10 quatratmeter groß ist. na ja wir
» kennen ja das spiel mit den leistungangaben, beim auto der benzinverbrauch,
» bei verstärker die pmpo, man kann weiter aufzählen wo noch überall diese
» verschönten zahlen auftauchen
»
» gut bei den 9watt ledspots ist es die aufnameleistung die effektiv das
» gesamte leuchtmittel braucht, die stimmt auch, gemessen mit dem hameg
» leistungsmesser HM8115-2.
»
» ich habe herausgefunden dass das netzteil für 5watt ausgelegt wurde, und
» das DATENBLATT des pb 9022 studiert,
» die eingebauten bauteile in die berechnungformeln vom datenblatt eingesetzt
» und siehe da der gemessene kurzschlussstrom (560mA) mit dem berechneten
» kurzschlusstrom (511mA)kam heraus. das netzteil kontrolliert den
» sekundärstrom und über die festfrequenz zusammen mit dem
» übertragerverhältniss wird der lampenstrom eingestellt.wie beschrieben gibt
» es keinen beweglichen tastgrad, der ist auf fixe 42% eingestellt, man
» verwendet ganz einfach den diskontinuierlichen betrieb (nachteil = ergiebt
» höhere verlustleistung in schaltelementen deshalb die 6watt für das
» netzteil.
» es bedarf entweder ein anderes übersetzungsverhältnisses des übertragers
» oder eine andere frequenz damit man den strom durch die leds einstellen
» kann. das netzteil ist ein konstantstromnetzteil. so zumindest habe ich
» schon mal eine ursache gefunden, alles andere is klar warum dann diese
» armen ledchips so heiß werden, ach noch was der auf den ledspots gebaute
» kühlkörper reicht aus für die 3x1watt leds, denn diese habe ich mit einem
» regelbaren netzteil bestromt mit 330mA und es wird bei weitem nicht mehr so
» heiss. dann habe ich die ledchips neu mit wärmeleitpaste aufgelötet, den
» ledträger auch mit wärmeleitpaste eingesaut und den kühlkörper entgradet,
» somit gibt es keine stauwärme mehr zwischen led ledträger und kühlkörper,
» fahrzit bessere montage der komponenten dann klappt das auch, ich glaube
» nicht das man den kühlkörper frei schnauze gewählt hat, nur wenn schlampig
» die bauteile aufmontiert werden und der ledstrom zu groß ist, dann brauchtr
» man sich nicht wundern. so kann man mit eigenen mitteln diese geiz ist geil
» lampen ein längeres leben ermöglichen und schon dabei noch etwas die
» umwelt, weil nicht gleich elektroschrott.

» Moin,
»
» ja, ein wirklich interessantes Thema das Du da beschreibst.
» Mir geht dieser Hype um die LED-Leuchtmittel auch extrem auf den Geist -
» aber nicht nur der.
»
» Für mich persönlich gelten folgende Tatsachen:
»
» - Die Angaben der Leuchtstärke, des Lichtstroms sind für den normalen
» Verbrauchen keine wirklich verlässlichen Angabe, da dieser selbige so gut
» wie nie überprüfen kann.
»
» - Die Angabe einer Lebensdauer ist auch ziemlich wischi-waschi. Denn wer
» kann schon genau die Brenndauer ermitteln? Weiterhin verringert sich die
» Lichtleistung mit der Lebensdauer und das auch noch als Funktion der
» Temperatur. Es stellt sich somit für mich die Frage: Wie ist eigentlich das
» Ende der Lebensdauer praxisnah zu definieren? 80% Licht, 70% Licht, 20%
» Licht, 1% Licht 0% Licht, Rauchwölkchenproduktion?
»
» - Die "Umweltfreundlichkeit" von LEDs ist ja auch ziemlich fragwürdig vor
» allem wenn man bedenkt, wieviele Rohstoffe für ne LED-Leuchtmittel
» verwendet werden. Vor allem auch, wieviele verwendet werden müssen, um die
» angeblichen tollen Eigenschaften (Lichtstärke, Lebensdauer) voll
» ausschöpfen zu können.
»
» - Lebensdauerverringerung durch misserable Elektronik geht einher mit dem
» vorherigen Punkt.
» Wem muss man diese Erkenntnisse unter die Nase reiben, damit sich etwas
» verändert? Ich neige dazu die gesetzliche Gewährleistung auf moderate 5
» Jahre für derartige Leuchtmittel zu verlängern - ohne wenn und aber.
»
» - hat jemals jemand bedacht, dass sehr viele Leuchten (insbesondere die,
» welche Retro-Leuchtmittel erfordern) einen Lichtfressenden Lampenschirm
» besitzen, welcher die ganze Diskussion um Effizienz von Leuchtmitteln ad
» absurdum führen?
»
» - WAS glauben die Verfechter von enerieeffizienten Leuchtmitteln denn,
» wohin die Leistung die nicht in Licht gewandelt wird, denn hin
» verschwindet? In den Äther? Hier scheint keiner den eigenen Wohnraum zu
» beheizen.
»
»
» Was die von JBE aufgeführten Feststellungen angeht, so empfinde ich das als
» extremes Trauerspiel der Hersteller.
» Billig, äh günstig ist nicht schlecht. Aber die Konsumentenverarsche derart
» auf die Spitze zu treiben...
»
» Hier sind auch Anbieter wie Pollin nicht viel besser aufgestellt - denn
» wenn ich den angeführten Kühlkörper genauer betrachte, so hat er eine Höhe
» von 25mm. Und bei Betrachtung des Datenblatt des Herstellers steigt die
» Kurve des Wärmewiderstands/Länge an dieser Stelle ziemlich steil nach oben
» - falls die Kurve dort auch wirklich beginnt - und nicht erst bei 30mm. Was
» die Frage aufwirft: für COB-LEDs geeignet - wer hat die Berechnungen für
» welche Bedingungen aufgestellt? Der der folgende Formeln nutzt:
» Kurzschlussstrom * Leerlaufspannung = max Ausgangsleistung ?
»
» Gruß
» Ralf
»
» » warum diese dinger so schnell kaputt gehn hat mich mal interessiert.
» »
» » das kleine netzteil das da verbaut wird ist ein sperrwandler, dieser
» läuft
» » grundsätzlich im diskontinuierlichen betrieb, es hat eine festfrequenz
» von
» » ca 37 khz, und die pulweite wird nicht geregelt, allenfalls spricht ein
» » kurzschluss schutz an der bei ca 560 mA liegt, das teil fängt dann an zu
» » pumpen. ausgangsspannung ohne last nach diode ohne elko (keiner
» » eingebaut)ca 20V, mit last und drei leds eben die ledspannungen zusammen
» ca
» » 10V zum thema leds, die leds sind in reihe geschalten, bei 3 watt sind
» es
» » drei 1 watt leds , kein strombegrenzender widestand in sicht. die leds
» » bekommen sage und schreibe 430mA strom ab, das ist die ursache für den
» » frühen tod, da die leds auch dadurch noch zusätzlich viel abwärme
» liefern,
» » nun wird eine gewisse temeratur im chipinneren erreicht reissen die
» » bondrähte ab, kühlt sich die led ab giebt es wieder kontakt, reisst der
» » bonddraht nicht ab wird die led ganz schnell immer dunkler, besonders
» » bemerkenswert , es geht immer die erste kaputt , woran das wohl liegen
» mag
» » , eine lose kopplung des übertragers fehlanzeige, also keine
» » strombegrenzende maßnahme über den koppelfaktor(braucht platz), also
» wird
» » ein wenig der innenwiderstand gleichrichter und sekundärspule
» herangezogen,
» » tja doch noch nicht genug um die leds schonend zu betreiben. ich habe
» nur
» » kurze messungen vorgenommen, vllt werde ich mal dieses teil so richtig
» » unter die lupe nehmen, wie z.b. eingangsspannung variieren, vollast ,
» » teillast, betrieb usw .
» »
» » verannlasst hat mich das ganze weil sowohl namhafte (weniger auffällig,
» » aber fast gleiche ursachen) wie auch noname ledschlampen hier bei mir
» » öfters am arsc. gehen. zu den chinadingern sie würden wirklich lange
» halten
» » wenn eine wirkliche maßnahme getroffen werden würde die leds ordentlich
» zu
» » bestromen, wenns auch nur ein vorwidertand ist, oder den
» innenwiederstand
» » des übertragers vergößern beides geht, ach noch was die angeblichen
» 9watt
» » die da drauf stehen sind keineswegs die lichtleistung, das ist das ganze
» » teil was an leistung verbrät, so viel zum wirkunggrad .
» »
» » so: es ist mir egal ob man damit was anfangen kann oder nicht.
» jedenfalls
» » ist es ein anhaltpunkt von noch so vielen punkten die auftreten können.
nun ich will nicht diese ledlampen verteufeln, ist ja schließlich kein teufelszeug, ich will nur mal aufzeigen wie man dinge überlasten kann , so das sie früh sterben, das ist betstimmt nicht im sinne des erfinders, und es wiederstrebt mir ungemein bauteile bis aufs letzte auszureizen, schließlich weiß jeder vernünftige autofahrer ja auch das man sein motor nicht im roten drehzahlbereich dauernd fährt, auch wenn es den einen oder anderen ein bisschen mehr drehmoment gibt.

und wenn da in der led-leuchte 3x1 watt leds verbaut sind, kann man sich schon ausmahlen das 430mA durch die leds ganz einfach zu viel sind. wenn man die kennline der led aufnimmt kann man ganz schnell sehen dass das zu viel des guten ist,das braucht kein datenblatt, und rechnerich ergiebt p = uf*if = 3,3v (auch gemessen an einer led) * 430ma = 1.4watt pro led , für eine 1watt led deutlich zu viel. zumal es drauf steht 3x1 watt led

da hilft auch kein kühlkörper mehr der 10 quatratmeter groß ist. na ja wir kennen ja das spiel mit den leistungangaben, beim auto der benzinverbrauch, bei verstärker die pmpo, man kann weiter aufzählen wo noch überall diese verschönten zahlen auftauchen

gut bei den 9watt ledspots ist es die aufnameleistung die effektiv das gesamte leuchtmittel braucht, die stimmt auch, gemessen mit dem hameg leistungsmesser HM8115-2.

ich habe herausgefunden dass das netzteil für 5watt ausgelegt wurde, und das DATENBLATT des pb 9022 studiert,
die eingebauten bauteile in die berechnungformeln vom datenblatt eingesetzt und siehe da der gemessene kurzschlussstrom (560mA) mit dem berechneten kurzschlusstrom (511mA)kam heraus. das netzteil kontrolliert den sekundärstrom und über die festfrequenz zusammen mit dem übertragerverhältniss wird der lampenstrom eingestellt.wie beschrieben gibt es keinen beweglichen tastgrad, der ist auf fixe 42% eingestellt, man verwendet ganz einfach den diskontinuierlichen betrieb (nachteil = ergiebt höhere verlustleistung in schaltelementen deshalb die 6watt für das netzteil.
es bedarf entweder ein anderes übersetzungsverhältnisses des übertragers oder eine andere frequenz damit man den strom durch die leds einstellen kann. das netzteil ist ein konstantstromnetzteil. so zumindest habe ich schon mal eine ursache gefunden, alles andere is klar warum dann diese armen ledchips so heiß werden, ach noch was der auf den ledspots gebaute kühlkörper reicht aus für die 3x1watt leds, denn diese habe ich mit einem regelbaren netzteil bestromt mit 330mA und es wird bei weitem nicht mehr so heiss. dann habe ich die ledchips neu mit wärmeleitpaste aufgelötet, den ledträger auch mit wärmeleitpaste eingesaut und den kühlkörper entgradet, somit gibt es keine stauwärme mehr zwischen led ledträger und kühlkörper, fahrzit bessere montage der komponenten dann klappt das auch, ich glaube nicht das man den kühlkörper frei schnauze gewählt hat, nur wenn schlampig die bauteile aufmontiert werden und der ledstrom zu groß ist, dann brauchtr man sich nicht wundern. so kann man mit eigenen mitteln diese geiz ist geil lampen ein längeres leben ermöglichen und schon dabei noch etwas die umwelt, weil nicht gleich elektroschrott.

Moin,

ja, ein wirklich interessantes Thema das Du da beschreibst.
Mir geht dieser Hype um die LED-Leuchtmittel auch extrem auf den Geist - aber nicht nur der.

Für mich persönlich gelten folgende Tatsachen:

- Die Angaben der Leuchtstärke, des Lichtstroms sind für den normalen Verbrauchen keine wirklich verlässlichen Angabe, da dieser selbige so gut wie nie überprüfen kann.

- Die Angabe einer Lebensdauer ist auch ziemlich wischi-waschi. Denn wer kann schon genau die Brenndauer ermitteln? Weiterhin verringert sich die Lichtleistung mit der Lebensdauer und das auch noch als Funktion der Temperatur. Es stellt sich somit für mich die Frage: Wie ist eigentlich das Ende der Lebensdauer praxisnah zu definieren? 80% Licht, 70% Licht, 20% Licht, 1% Licht 0% Licht, Rauchwölkchenproduktion?

- Die "Umweltfreundlichkeit" von LEDs ist ja auch ziemlich fragwürdig vor allem wenn man bedenkt, wieviele Rohstoffe für ne LED-Leuchtmittel verwendet werden. Vor allem auch, wieviele verwendet werden müssen, um die angeblichen tollen Eigenschaften (Lichtstärke, Lebensdauer) voll ausschöpfen zu können.

- Lebensdauerverringerung durch misserable Elektronik geht einher mit dem vorherigen Punkt.
Wem muss man diese Erkenntnisse unter die Nase reiben, damit sich etwas verändert? Ich neige dazu die gesetzliche Gewährleistung auf moderate 5 Jahre für derartige Leuchtmittel zu verlängern - ohne wenn und aber.

- hat jemals jemand bedacht, dass sehr viele Leuchten (insbesondere die, welche Retro-Leuchtmittel erfordern) einen Lichtfressenden Lampenschirm besitzen, welcher die ganze Diskussion um Effizienz von Leuchtmitteln ad absurdum führen?

- WAS glauben die Verfechter von enerieeffizienten Leuchtmitteln denn, wohin die Leistung die nicht in Licht gewandelt wird, denn hin verschwindet? In den Äther? Hier scheint keiner den eigenen Wohnraum zu beheizen.


Was die von JBE aufgeführten Feststellungen angeht, so empfinde ich das als extremes Trauerspiel der Hersteller.
Billig, äh günstig ist nicht schlecht. Aber die Konsumentenverarsche derart auf die Spitze zu treiben...

Hier sind auch Anbieter wie Pollin nicht viel besser aufgestellt - denn wenn ich den angeführten Kühlkörper genauer betrachte, so hat er eine Höhe von 25mm. Und bei Betrachtung des Datenblatt des Herstellers steigt die Kurve des Wärmewiderstands/Länge an dieser Stelle ziemlich steil nach oben - falls die Kurve dort auch wirklich beginnt - und nicht erst bei 30mm. Was die Frage aufwirft: für COB-LEDs geeignet - wer hat die Berechnungen für welche Bedingungen aufgestellt? Der der folgende Formeln nutzt: Kurzschlussstrom * Leerlaufspannung = max Ausgangsleistung ?

Gruß
Ralf

» warum diese dinger so schnell kaputt gehn hat mich mal interessiert.
»
» das kleine netzteil das da verbaut wird ist ein sperrwandler, dieser läuft
» grundsätzlich im diskontinuierlichen betrieb, es hat eine festfrequenz von
» ca 37 khz, und die pulweite wird nicht geregelt, allenfalls spricht ein
» kurzschluss schutz an der bei ca 560 mA liegt, das teil fängt dann an zu
» pumpen. ausgangsspannung ohne last nach diode ohne elko (keiner
» eingebaut)ca 20V, mit last und drei leds eben die ledspannungen zusammen ca
» 10V zum thema leds, die leds sind in reihe geschalten, bei 3 watt sind es
» drei 1 watt leds , kein strombegrenzender widestand in sicht. die leds
» bekommen sage und schreibe 430mA strom ab, das ist die ursache für den
» frühen tod, da die leds auch dadurch noch zusätzlich viel abwärme liefern,
» nun wird eine gewisse temeratur im chipinneren erreicht reissen die
» bondrähte ab, kühlt sich die led ab giebt es wieder kontakt, reisst der
» bonddraht nicht ab wird die led ganz schnell immer dunkler, besonders
» bemerkenswert , es geht immer die erste kaputt , woran das wohl liegen mag
» , eine lose kopplung des übertragers fehlanzeige, also keine
» strombegrenzende maßnahme über den koppelfaktor(braucht platz), also wird
» ein wenig der innenwiderstand gleichrichter und sekundärspule herangezogen,
» tja doch noch nicht genug um die leds schonend zu betreiben. ich habe nur
» kurze messungen vorgenommen, vllt werde ich mal dieses teil so richtig
» unter die lupe nehmen, wie z.b. eingangsspannung variieren, vollast ,
» teillast, betrieb usw .
»
» verannlasst hat mich das ganze weil sowohl namhafte (weniger auffällig,
» aber fast gleiche ursachen) wie auch noname ledschlampen hier bei mir
» öfters am arsc. gehen. zu den chinadingern sie würden wirklich lange halten
» wenn eine wirkliche maßnahme getroffen werden würde die leds ordentlich zu
» bestromen, wenns auch nur ein vorwidertand ist, oder den innenwiederstand
» des übertragers vergößern beides geht, ach noch was die angeblichen 9watt
» die da drauf stehen sind keineswegs die lichtleistung, das ist das ganze
» teil was an leistung verbrät, so viel zum wirkunggrad .
»
» so: es ist mir egal ob man damit was anfangen kann oder nicht. jedenfalls
» ist es ein anhaltpunkt von noch so vielen punkten die auftreten können.