Forum

Hallo zusammen,

ich bin verzweifelt auf der Suche nach einer gestreiften Litze (Durchmesser ca.1-2mm). Sowas in der Art:
http://www.ebay.de/itm/0-072-m-Spule-100m-Litze-1x0-14mm-rot-violett-gestreift-Deutsche-Qualitaet-LiYv-/150981631756?nma=true&si=vtXnmK4kPD0mhyyx6GYWiNBBruI%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Allerdings müssten die Streifen dicker sein (1cm, oder dicker).
Ich würde die Litze gerne zur Wegmessung mit einem Farbsensor benutzen. Wenn die Streifen zu dünn sind, wird der Sensor Probleme haben, dass zu erkennen.
Kennt da zufällig jemand was?

Gruß Enton

Hallo,

hast du schon mal an Maßbänder gedacht? Rollmaß, Bandmaß oder so... Schön breit, gelb-schwarz gestreift alle Zentimeter, gibts bis 100 Meter. Ok, der Preis ist etwas höher als bei Litze...

LG Sel

Es ist eine etwas spezielle Anwendung:
http://partner.vde.com/cosima-mems/cosima2015/teams/seiten/kabeleinzugsroboter.aspx

Wir haben einen kleinen Roboter, der durch Leerrohre fährt. Der hat allerdings nicht viel Kraft, weshalb wir gerne das Stromkabel zur Wegmessung benutzen würden, da er das eh hinterher ziehen muss.
Es muss auch eine dünne, flexible Litze sein, da der Roboter ein starres Kabel nicht ziehen kann.

Alternativ kann man eine Anglerschnur bemalen und per Lichtschranke auslesen. Wenn es aber ein fertiges Kabel gäbe, wäre das natürlich schöner.

Gruß Enton





» Hallo,
»
» hast du schon mal an Maßbänder gedacht? Rollmaß, Bandmaß oder so... Schön
» breit, gelb-schwarz gestreift alle Zentimeter, gibts bis 100 Meter. Ok, der
» Preis ist etwas höher als bei Litze...
»
» LG Sel

» Es ist eine etwas spezielle Anwendung:
» http://partner.vde.com/cosima-mems/cosima2015/teams/seiten/kabeleinzugsroboter.aspx
» Der hat
» allerdings nicht viel Kraft weshalb wir gerne das Stromkabel zur
» Wegmessung benutzen würden,
Die Schlussfolgerung erschließt sich mir nicht.

Wie soll er die Litze überhaupt abtasten, wenn er sie hinter sich herzieht?

» Wenn es aber ein fertiges Kabel gäbe, wäre das natürlich
» schöner.
Könnt ihr nicht das Wellrohr abtasten? Da gibt es feste (und vor allem einheitliche) Inkremente frei Haus.
Stichtwort Reflektionslichtschranke (bspw. CNY70)

Man könnte natürlich auch die Länge anhand der Induktivität des abgerollten Kabels "messen". Kabel auf Spule hat ganz sicher andere Werte als Kabel abgerollt. Oder ihr zählt die Umdrehungen der sich abwickelnden Kabelrolle und setzt diesen Wert softwaremäßig um (da sich ja mit dem Abrollen der Spulendurchmesser verändert).

LG Sel

» » Es ist eine etwas spezielle Anwendung:
» »
» http://partner.vde.com/cosima-mems/cosima2015/teams/seiten/kabeleinzugsroboter.aspx
» » Der hat
» » allerdings nicht viel Kraft weshalb wir gerne das Stromkabel zur
» » Wegmessung benutzen würden,
» Die Schlussfolgerung erschließt sich mir nicht.
»
» Wie soll er die Litze überhaupt abtasten, wenn er sie hinter sich
» herzieht?
»
» » Wenn es aber ein fertiges Kabel gäbe, wäre das natürlich
» » schöner.
» Könnt ihr nicht das Wellrohr abtasten? Da gibt es feste (und vor allem
» einheitliche) Inkremente frei Haus.
» Stichtwort Reflektionslichtschranke (bspw. CNY70)

Die Messeinheit sitzt außerhalb vom Rohr.
Die Riffelung im Rohr ist nicht genormt und daher Herstellerspezifisch. Zudem ändert sich der Abstand, wenn das Rohr gebogen wird.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

Das mit dem Abrollen haben wir uns auch schon überlegt, aber dann muss gewährleistet sein, dass das Kabel immer symetrisch aufgerollt ist.
Die Induktivität wäre ein Versuch wert, die Frage ist nur, ob das genau genug ist.
Die optische Abtastung einer Anglerschnur haben wir schon probiert, dass funktioniert auf jeden Fall. Daher denke ich, dass wir bei dem Konzept bleiben.
Die gestreifte Litze hätte die Sache nur etwas einfacher gemacht.

Gruß Enton




» Man könnte natürlich auch die Länge anhand der Induktivität des abgerollten
» Kabels "messen". Kabel auf Spule hat ganz sicher andere Werte als Kabel
» abgerollt. Oder ihr zählt die Umdrehungen der sich abwickelnden Kabelrolle
» und setzt diesen Wert softwaremäßig um (da sich ja mit dem Abrollen der
» Spulendurchmesser verändert).
»
» LG Sel

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Die Messeinheit sitzt außerhalb vom Rohr.
Ja, das hört sich sinnfällig an.
Dann könntet ihr doch auch die abgespulte Litze mit einem kleinen Laufrad (bspw. aus einer PC Maus mit entsprechenden Führungsröllchen) messen.

» Die Riffelung im Rohr ist nicht genormt und daher Herstellerspezifisch.
» Zudem ändert sich der Abstand, wenn das Rohr gebogen wird.
Sitmmt auch wieder.

» » Die Messeinheit sitzt außerhalb vom Rohr.
» Ja, das hört sich sinnfällig an.
» Dann könntet ihr doch auch die abgespulte Litze mit einem kleinen Laufrad
» (bspw. aus einer PC Maus mit entsprechenden Führungsröllchen) messen.
»
Hatten wir uns überlegt. Damit das Kabel aber nicht über die Führungsrolle rutscht, müssen wir etwas Druck drauf geben (etwas fester Einspannen). Das muss der Roboter dann ziehen, was wieder unnötig Leistung verbraucht.
Der Roboter kann nicht viel mehr als sein Eigengewicht und die Stromkabel ziehen, weshalb jeder zusätzliche Verlust vermieden werden muss.

Da es ein Studentenprojekt ist, wird halt viel improvisiert. Die Führungsrolle mit wenig Kraftaufwand für den Roboter ist dann etwas aufwendiger.

» » Die Riffelung im Rohr ist nicht genormt und daher Herstellerspezifisch.
» » Zudem ändert sich der Abstand, wenn das Rohr gebogen wird.
» Sitmmt auch wieder.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

Hi,

könntest bitte mal etwas genauer euer Projekt beschreiben.
zB: was hat es mit dem Rohr auf sich.
Welchen Zweck soll das Kabel dienen, genauer bitte beschreiben...
Lichtschranke, Messen der Strecke? oder was ??
Anwendungszweck??!!!!!!!!????

Leistungen? Spannungen? gibt es eine Nutzlast?
Kamera? naja, was halt dazu gehört.
... so in etwa bitte..

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Oder die Zähleinheit aus einem guten alten Kasettenrekorder. Geflochtene Angelschnur mit 0,2 mm (es gibt flache und runde, ich würde die runde nehmen, wenn auch teurer, da die sich fast nicht verdrillt und dehnt) Das ganze 2x um das Rad gewickelt und mal nen Meter abziehen und schauen wieviele Umdrehungen das sind. Natürlich könnte man auch ein Rad mit passenden Durchmesser anfertigen.

Gruß Tommi

» Oder die Zähleinheit aus einem guten alten Kasettenrekorder. Geflochtene
» Angelschnur mit 0,2 mm (es gibt flache und runde, ich würde die runde
» nehmen, wenn auch teurer, da die sich fast nicht verdrillt und dehnt) Das
» ganze 2x um das Rad gewickelt und mal nen Meter abziehen und schauen
» wieviele Umdrehungen das sind. Natürlich könnte man auch ein Rad mit
» passenden Durchmesser anfertigen.
»
» Gruß Tommi

Du kannst die Rolle auch mit einem Motor
antreiben. Dazu brauchst du nur
im eifachsten Fall einen Hebel mit einer Rolle,
der per Federkraft die " Schnur" auf Spannung
hält und ein Potentiometer oder Endschalter hat.
Das ist übrigens ein gängiges Prinzip
bei Wickel- und Kabelschneidmaschinen.
Was den Aufwand angeht, mußt du selbst entscheiden.

Gruß Steffen

Es ist ein Roboter, der eine Zugschnur (Anglerschnur) in Leerrohre einzieht. Mit der kann man dann die Kabel einziehen. Somit muss man keine Spirale mehr benutzen.
Durchmesser des Roboters 9mm. Kraft: 1-2Nm, je nach Übersetzung.
Daher muss es eine kleine, flexible Litze sein.
Spannung 12V, bei ca. 10mA.
Das ganze ist ein Studentenprojekt, war haben also keine professionelle Fertigung.
Wir wollen den Roboter jetzt um eine Indoor Navigation per Sensorfusion erweitern, um Rohrverläufe zu ermitteln. Dazu brauchen wir die Wegmessung als absolute Messgröße, um Fehler der IMU (Gyroskop und Beschleunigungssensor) raus rechnen zu können. Wie das genau geht, weiß ich nicht. Das macht ein Projektpartner.

Das ganze muss leider in 1-2 Wochen fertig sein. Es ist also leider keine Zeit mehr, neue Messkonzepte auszuprobieren.
Die optische Abtastung der Anglerschnur funktioniert, nur wäre es schöner, wenn wir direkt das Stromkabel zur Messung nehmen könnten.
Mann könnte sich natürlich auch eine markierte Litze fertigen lassen, nur ist das leider nicht im Budget (Studentenprojekt).
Daher die Frage, ob jemand zufällig weiß ob es eine entsprechende Litze mit Markierungsabständen von ca. 1-2cm gibt. Die üblichen Litzen haben Markierungsabstände von einigen mm. Da wird es Probleme geben, das mit dem Farbsensor zu erkennen.
Falls wir keine Litze finden ist auch nicht schlimm, dann nehmen wir die Anglerschnur.

Die Litze außerhalb mit einem Motor abwickeln und dann messen geht leider nicht, da die Geschwindigkeit des Roboters stark von der Belastung abhängt. (Je nachdem ob er gerade im Rohr hoch/runter fährt, durch eine Kurve muss....).

Gruß Enton










» Hi,
»
» könntest bitte mal etwas genauer euer Projekt beschreiben.
» zB: was hat es mit dem Rohr auf sich.
» Welchen Zweck soll das Kabel dienen, genauer bitte beschreiben...
» Lichtschranke, Messen der Strecke? oder was ??
» Anwendungszweck??!!!!!!!!????
»
» Leistungen? Spannungen? gibt es eine Nutzlast?
» Kamera? naja, was halt dazu gehört.
» ... so in etwa bitte..
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Guggt mal nach Maurerschnur. Gibts in allen Farben, auch mit wechselnden Farben, ist extrem reißfest und wesentlich leichter und stabiler als Angelschnur.

LG Sel

» Guggt mal nach Maurerschnur. Gibts in allen Farben, auch mit wechselnden

Den Gedanken hatte ich auch.
Ich war nur der Meinung, daß der "rote Streifen" umlaufend, wie eine Spirale eingeflochten ist.

», ist extrem reißfest und wesentlich leichter und stabiler als
» Angelschnur.

Nein das stimmt absolut nicht!

Gruß Steffen

» Es ist ein Roboter, der eine Zugschnur (Anglerschnur) in Leerrohre
» einzieht. Mit der kann man dann die Kabel einziehen. Somit muss man keine
» Spirale mehr benutzen.
» Durchmesser des Roboters 9mm. Kraft: 1-2Nm, je nach Übersetzung.
» Daher muss es eine kleine, flexible Litze sein.
» Spannung 12V, bei ca. 10mA.
» Das ganze ist ein Studentenprojekt, war haben also keine professionelle
» Fertigung.
» Wir wollen den Roboter jetzt um eine Indoor Navigation per Sensorfusion
» erweitern, um Rohrverläufe zu ermitteln. Dazu brauchen wir die Wegmessung
» als absolute Messgröße, um Fehler der IMU (Gyroskop und
» Beschleunigungssensor) raus rechnen zu können. Wie das genau geht, weiß ich
» nicht. Das macht ein Projektpartner.
»
» Das ganze muss leider in 1-2 Wochen fertig sein. Es ist also leider keine
» Zeit mehr, neue Messkonzepte auszuprobieren.
» Die optische Abtastung der Anglerschnur funktioniert, nur wäre es schöner,
» wenn wir direkt das Stromkabel zur Messung nehmen könnten.
» Mann könnte sich natürlich auch eine markierte Litze fertigen lassen, nur
» ist das leider nicht im Budget (Studentenprojekt).
» Daher die Frage, ob jemand zufällig weiß ob es eine entsprechende Litze mit
» Markierungsabständen von ca. 1-2cm gibt. Die üblichen Litzen haben
» Markierungsabstände von einigen mm. Da wird es Probleme geben, das mit dem
» Farbsensor zu erkennen.
» Falls wir keine Litze finden ist auch nicht schlimm, dann nehmen wir die
» Anglerschnur.
»
» Die Litze außerhalb mit einem Motor abwickeln und dann messen geht leider
» nicht, da die Geschwindigkeit des Roboters stark von der Belastung abhängt.
» (Je nachdem ob er gerade im Rohr hoch/runter fährt, durch eine Kurve
» muss....).
»
» Gruß Enton
»
»
---
Hi,
danke mal für die Info.

Draht - Farbenabstände wären üblicher Weise in Primzahlen gemacht.
Ab einer bestimmten Primzahl aufwärts, in begrenztem Zahlenbereich, ist der Farbenabstand.

Im Mehrdrahtkabel ergibt sich dann ein Farbenmuster,
welches sich nicht wiederholt; in Grenzen zu sehen.

Das kannst nun als Maß annehmen.

Allerdings, ist das sehr stark Hersteller abhängig.

Mal als Erstinfo gesprochen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"