Forum

Hallo Genossen,

wie befindet man diese Schaltung? Ist alles richtig?



Kann ich da etwas besser machen? In dem vorigen Thread hat man mir ja geraten, (*1) und (*2) zusammenzulassen und nicht auf der Platine Leiterbahnen zu unterbrechen, das behalte ich auch im Hinterkopf. Erst mal fräse ich keine Leiterbahnen durch, sondern messe dann in der Schaltung hier nochmals Strom und daraus die Akkukapazität.

Achso, das Bauteil LM2931 habe ich selbst kreiert, ist noch nicht ganz korrigiert

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Matthes

» Hallo Genossen,
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» wie befindet man diese Schaltung? Ist alles richtig?
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» Kann ich da etwas besser machen? In dem vorigen Thread hat man mir ja
» geraten, (*1) und (*2) zusammenzulassen und nicht auf der Platine
» Leiterbahnen zu unterbrechen, das behalte ich auch im Hinterkopf. Erst mal
» fräse ich keine Leiterbahnen durch, sondern messe dann in der Schaltung
» hier nochmals Strom und daraus die Akkukapazität.
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» Achso, das Bauteil LM2931 habe ich selbst kreiert, ist noch nicht ganz
» korrigiert

Wozu ist der Kondensator am R1?
Die Diode kannst du weglassen, der Regler hat bereits einen Schutz eingebaut (wenn ich die dämlichen Datenblätter richtig interpretiere).
Kleiner als 3V kannst du den nicht regeln, d.h. du arbeitest nicht an der minimal möglichen Betriebsspannung deines Timers. Damit hast du höheren Stromverbrauch.

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» » geraten, (*1) und (*2) zusammenzulassen und nicht auf der Platine
» » Leiterbahnen zu unterbrechen, das behalte ich auch im Hinterkopf. Erst
» mal
» » fräse ich keine Leiterbahnen durch, sondern messe dann in der Schaltung
» » hier nochmals Strom und daraus die Akkukapazität.
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» » Achso, das Bauteil LM2931 habe ich selbst kreiert, ist noch nicht ganz
» » korrigiert
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» Wozu ist der Kondensator am R1?
» Die Diode kannst du weglassen, der Regler hat bereits einen Schutz

welche Diode? Meinst Du D1?

» eingebaut (wenn ich die dämlichen Datenblätter richtig interpretiere).
» Kleiner als 3V kannst du den nicht regeln, d.h. du arbeitest nicht an der
» minimal möglichen Betriebsspannung deines Timers. Damit hast du höheren
» Stromverbrauch.

Hattest Du mir nicht den LM2941 vorgeschlagen? Und dann den LM2931, mit dem ich bis 2,2V runterregeln könne?

Bringt es was, an den Ausgang des LM2931 eine Si-Diode in Reihe liegt, an der dann 0,7V abfallen, sodaß die Uhrenschaltung 2,3V kriegt? Also statt D1-Schottky eine Si-1N4001?

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Matthes

» Und dann den LM2931, mit dem
» ich bis 2,2V runterregeln könne?

Auf einmal 2,2V? 2,6V macht der problemlos wenn es nicht zu kalt wird. Also Schaltung nicht für Antarktisexpedition verwenden!


» Bringt es was, an den Ausgang des LM2931 eine Si-Diode in Reihe liegt,

Dann kann man den Akku nicht mehr voll ausnutzen.

» » Und dann den LM2931, mit dem
» » ich bis 2,2V runterregeln könne?
»
» Auf einmal 2,2V? 2,6V macht der problemlos wenn es nicht zu kalt wird. Also
» Schaltung nicht für Antarktisexpedition verwenden!
»
Matzi hatte es doch getestet. Ab 2,0V fängt er an falsch anzuzeigen bzw. die Zeit zu verlieren. Die 2,2V sind also schon mit Sicherheitsaufschlag.
» » Bringt es was, an den Ausgang des LM2931 eine Si-Diode in Reihe liegt,
»
» Dann kann man den Akku nicht mehr voll ausnutzen.

Deswegen immer wieder mein Hinweis auf den integrierten Reverse Dingsda Schutz. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich auch das meine was das Datenblatt da aussagt.

@Matzi
Ich weiß inzwischen nicht mehr was ich vorgeschlagen habe. Fakt ist, du musst dir selber was raussuchen.
Was weiß ich, ob du 0,95mm löten kanst (wofür es übrigens Adapter gibt) oder wo du dein Kram einkaufst.

Worauf du achten sollst wurde mehrfach genannt.

Hi Matthes,


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» » » Kann ich da etwas besser machen? In dem vorigen Thread hat man mir ja
» » » geraten, (*1) und (*2) zusammenzulassen und nicht auf der Platine

Was ist *1 und *2 ???
?? 78L05 überbrücken??
Kannst bitte näheres zeigen.

Deine Schaltung ist recht komplex hierin, ist nicht notwendig.
Die Dioden brauchst nicht, weil diese LM's einen BATT-Reversschutz eingebaut haben.
Das wäre ein goody.
Außerdem, wäre das mit den Sperrdioden wo anders anzuordnen.

» » » Leiterbahnen zu unterbrechen, das behalte ich auch im Hinterkopf. Erst
» » mal
» » » fräse ich keine Leiterbahnen durch, sondern messe dann in der

????
Meinst du, auf der gekauften Uhr wären Leiterbahnen durchzutrennen?
Verstehe ich das so richtig?

» Schaltung
» » » hier nochmals Strom und daraus die Akkukapazität.
» » »
» » » Achso, das Bauteil LM2931 habe ich selbst kreiert, ist noch nicht ganz
» » » korrigiert
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» » Wozu ist der Kondensator am R1?
» » Die Diode kannst du weglassen, der Regler hat bereits einen Schutz
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» welche Diode? Meinst Du D1?
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» » eingebaut (wenn ich die dämlichen Datenblätter richtig interpretiere).
» » Kleiner als 3V kannst du den nicht regeln, d.h. du arbeitest nicht an
» der
» » minimal möglichen Betriebsspannung deines Timers. Damit hast du höheren
» » Stromverbrauch.
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» Hattest Du mir nicht den LM2941 vorgeschlagen? Und dann den LM2931, mit dem
» ich bis 2,2V runterregeln könne?

ähm, - bitte Datenblatt konsultieren.
http://www.ti.com/product/LM2931-N/compare#
-> im Filter oben gibst LM29 ein, dann werden nur diese angezeigt.
Dann siehst, dass diese regelbaren LM's erst ab 3V anfangen.



»
» Bringt es was, an den Ausgang des LM2931 eine Si-Diode in Reihe liegt, an
» der dann 0,7V abfallen, sodaß die Uhrenschaltung 2,3V kriegt? Also statt
» D1-Schottky eine Si-1N4001?

Wenn du zB. einen Umschalter machst, dann könntest dieses auch zB. mit zwei PMOS_Transis machen, statt den beiden Schottky-Dioden.

sowas gibt's vielfach auch als Appli-Schaltung zum abbasteln.
Dazu noch, mit MOSFET ginge ein Verpolungsschutz, statt mit Dioden.
Bzw. - so ein Regler könnte sowas auch eingebaut haben.

---> Der Laderegler ist noch eine Blackbox... Das solltest näher beäuigen, eventuell kannst diese echt sparen,
in der Weise, indem du einfach einen der Regler verwendest. - Bauteilsparen.

===>>> Du hast 3 drei!! Regler einem vierten vorgeschaltet
(ok den 78l05 willst überbrücken) nur, um eine Batterie einzuschleifen.

zB. auch:: Maxim hat auch sowas als Komplett-IC.
www.maximintegrated.com
-> Ich hatte so eine Schaltung schon mal vor einigen Monaten hier vorgestellt.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» ===>>> Du hast 3 drei!! Regler einem vierten vorgeschaltet
» (ok den 78l05 willst überbrücken) nur, um eine Batterie einzuschleifen.

aber so was von "der Kirche ums Kreuz".... wie in dem Fall findet man echt selten. Die Aufgabenstellung war mal einen E-Herd nicht irrtümlich zu lange betreiben.

» Die Aufgabenstellung war mal einen E-Herd nicht irrtümlich zu lange
» betreiben.

So wirds halt *viel* cooler!

» » Die Aufgabenstellung war mal einen E-Herd nicht irrtümlich zu lange
» » betreiben.
»
» So wirds halt *viel* cooler!

Es geht nicht um coolness, sondern um Optimierung der Funktionalität. Schön hier im Forum, wie jeder auf dem anderen rumhackt! Wenn ich schon ein Projekt habe, dann will ich es auch möglichst gut machen! Und das Forum ist doch dazu da, um technischen Rat einzuholen.

Aber andererseits - Technik ist schon cool, irgendwie, deshalb machen wir es ja gerne, oder nicht? Das sollte man sich hier immer im Auge behalten.

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Matthes

» » ===>>> Du hast 3 drei!! Regler einem vierten vorgeschaltet
» » (ok den 78l05 willst überbrücken) nur, um eine Batterie einzuschleifen.
»
» aber so was von "der Kirche ums Kreuz".... wie in dem Fall findet man echt
» selten. Die Aufgabenstellung war mal einen E-Herd nicht irrtümlich zu lange
» betreiben.

Eine Krähe hackt ja auch der anderen kein Auge aus

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Matthes

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» der Funktionalität. Schön
» hier im Forum, wie jeder auf dem anderen rumhackt! Wenn ich schon ein
» Projekt habe, dann will ich es auch möglichst gut machen! Und das Forum ist
» doch dazu da, um technischen Rat einzuholen.
»
»

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Hi,

meinst du, dass ich auf dich herumhacke?

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die Aufgabenstellung war mal einen E-Herd nicht irrtümlich zu lange betreiben.

Weil man eingeschlafen war.

Sehe ich genau so.

Eine mir bekannte Firma hatte nach ihrem Namen die Ergänzung "Komplexe Lösungen".

Irgendwann kam jemand auf die Idee diese Ergänzung zu entfernen. Es hinterließe den Eindruck, dass man auch für einfache Probleme "komplexe Lösungen" liefert.

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Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

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» » der Funktionalität. Schön
» » hier im Forum, wie jeder auf dem anderen rumhackt! Wenn ich schon ein
» » Projekt habe, dann will ich es auch möglichst gut machen! Und das Forum
» ist
» » doch dazu da, um technischen Rat einzuholen.
» »
» »
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» ---
» Hi,
»
» meinst du, dass ich auf dich herumhacke?
»
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nö gerald, Du bist nicht gemeint

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Matthes

» Es geht nicht um coolness, sondern um Optimierung der Funktionalität. Schön
» hier im Forum, wie jeder auf dem anderen rumhackt! Wenn ich schon ein
» Projekt habe, dann will ich es auch möglichst gut machen! Und das Forum ist
» doch dazu da, um technischen Rat einzuholen.

Und genau das ist komplett schief gegangen - das mit dem Rat holen und gut machen.
Die Optimierung der Funktionalität ist ja überhaupt nicht mehr gegeben - die ganze Anordnung ist unsicherer als ohne Überwachung.

E-Herd Laufzeitüberwachung setzt mal ein richtig geplantes Schaltgerät voraus (bei dir ein Schütz). Eine Überwachung sollte die Sicherheit verbessern. Also Stromwandler triggert Zeitrelais und schaltet nach Zeitablauf ab.
1.) Keine Bedienelemente = keine Fehlbedienung

Du baust eine Vielzahl von (dir unbekannten) Bauteilen ein und weil die Bauteile für die Aufgabe einfach ungeeignet sind verschlimmbessert.

Die Uhr hat zwar nur ein paar Euro gekostet und weil kein RTC eingebaut ist muss die nun gepuffert werden. Der Akku darf auch nix kosten also wird mit Mist und Murks eine Ladeschaltung gebastelt und die Uhr in die Unterspannung gezwungen.

Zum Risiko dass die Abschaltung nicht funktioniert kommt noch das zusätzliche (Brand)Risiko Akku.
Das ganze Elektronikszeugs brauch ein Netzteil (nächstes Risiko)
Energetisch ist es auch ein Krampf. Netzspannung wandeln und in den Akku schieben und wieder verbrauchen - Verluste Verluste Verluste.

Mit einem "Treppenhausautomat" den du -halt um die Kosten für den Stromwandler zu sparen -über einen Taster triggerst wäre alles erledigt.

Das hat nix mit rumhacken zu tun, nur verkrampft sich der Techniker in mir wenn ich solche Lösungen sehe - wobei Lösungen ist so nicht korrekt. Lösung der Herdüberwachung im Sinne einer Risikominimierung ist das sicher nicht.

Kannst du nun wirklich beruhigt einschlafen, weil du dich ja auf deine Schaltung verlassen kannst ?

» Hi Matthes,
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» Was ist *1 und *2 ???
» ?? 78L05 überbrücken??
» Kannst bitte näheres zeigen.

Hi,

dieses Teil habe ich gebaut, die µC-Uhrenschaltung:



Diese Uhr hat einen 78L05 drauf, der die Anzeige UND den µC versorgt. Diesen 78L05 würde ich überbrücken, da ja entweder von meinem Netzteil in der ganz oben von mir gezeichneten Schaltung 5V kommen ODER die 2,2V vom 3,7V-LiIon-Akku via Laderegler. Rechts unten im ersten Bild oben ist die Legende zu (*1) und (*2).

Ich habe es angedacht, auf der Platine die Stromversorgung der 7-Segment-LEDs von +U des µCs zu trennen. Die 2 Dioden D2 und D1 sollen die Versorgung verodern, oder wie soll ich es sagen... wenn die Hauptversorgung (230VAC) da ist kriegen µC und LEDs Strom aus dem Netzteil, das 8V liefert (das Netzteil ist unter der Uhr, also hier: )

Im vorigen und vorvorigen und vorvorvorigen Thread habe ich das ja auch thematisiert.

Ich möchte den Herd über einen einzigen Schalter vom Netz trennen können, zeitabhängig und manuell, dafür meine Schaltung und das Projekt. Es soll also die Uhr weiterlaufen, wenn das Netz weggenommen ist. Der µC kriegt dann Saft aus dem LiIon-Akku, der gepuffert werden soll, also laden bei Netzbetrieb und Spannung bereitstellen, wenn die Netzspannung weg ist.

Den Laderegler und den Akku möchte ich also noch nachträglich einbauen. Simi hat mir geholfen und ich habe die Spannung gemessen, bei der die Uhr noch läuft, ca 2,2V incl. Sicherheitsmarge. Die 7-Segment-LED-Anzeigen glimmen nur noch leicht und der Strom beträgt dann etwa 6mA, woraus sich eine Akkukapazität berechnen läßt, bei der die Uhr noch ca. 7 oder 8 Tage läuft, gepuffert wird (weil ich ja nicht jeden Tag den Herd benutze)
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» Deine Schaltung ist recht komplex hierin, ist nicht notwendig.
» Die Dioden brauchst nicht, weil diese LM's einen BATT-Reversschutz
» eingebaut haben.
» Das wäre ein goody.
» Außerdem, wäre das mit den Sperrdioden wo anders anzuordnen.

Wie gesagt, die Dioden D1 und D2 sollen die Netzspannungsnetzteilversorgung und die Akkuversorgung verodern.
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» » » » Leiterbahnen zu unterbrechen, das behalte ich auch im Hinterkopf.
» Erst
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» » » » fräse ich keine Leiterbahnen durch, sondern messe dann in der
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» ????
» Meinst du, auf der gekauften Uhr wären Leiterbahnen durchzutrennen?
» Verstehe ich das so richtig?

Ja genau, aber davon halte ich erst mal Abstand und versuche, wie simi mir da angeraten hat, den Stromverbrauch des µCs und der 7-seg-LEDs zu minimieren, mittels eines Reglers, der die 3,7V des LiIon-Puffer-Akkus auf 2,2V oder so runterregelt.

Es war auch der LM317 im Gespräch, mit dem kann man ja bis unter 2V runterregeln, aber der ist halt nicht lowdrop und braucht (wenn ich mich recht entsinne so um die 5V mindestens am eingang, dass er richtig funktioniert)

» ähm, - bitte Datenblatt konsultieren.
» http://www.ti.com/product/LM2931-N/compare#
» -> im Filter oben gibst LM29 ein, dann werden nur diese angezeigt.
» Dann siehst, dass diese regelbaren LM's erst ab 3V anfangen.
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» » Bringt es was, an den Ausgang des LM2931 eine Si-Diode in Reihe liegt,
» an
» » der dann 0,7V abfallen, sodaß die Uhrenschaltung 2,3V kriegt? Also statt
» » D1-Schottky eine Si-1N4001?
»
» Wenn du zB. einen Umschalter machst, dann könntest dieses auch zB. mit zwei
» PMOS_Transis machen, statt den beiden Schottky-Dioden.

Wie gesagt, die Schottkys sind nur um Akku- und Netzteilspannungen zu verodern.
»
» sowas gibt's vielfach auch als Appli-Schaltung zum abbasteln.
» Dazu noch, mit MOSFET ginge ein Verpolungsschutz, statt mit Dioden.
» Bzw. - so ein Regler könnte sowas auch eingebaut haben.
»
» ---> Der Laderegler ist noch eine Blackbox... Das solltest näher beäuigen,
» eventuell kannst diese echt sparen,
» in der Weise, indem du einfach einen der Regler verwendest. -
» Bauteilsparen.

Dieser Laderegler kommt laut simi in Betracht:

http://www.ebay.de/itm/lipo-lion-Akku-Lademodul-mit-Schutz-TP4056-Arduino-Solar-charger-Raspberry-Pi-/171853977388?hash=item28034b972c:g:CVEAAOSwVL1V~ZIj
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» ===>>> Du hast 3 drei!! Regler einem vierten vorgeschaltet
» (ok den 78l05 willst überbrücken) nur, um eine Batterie einzuschleifen.
»
» zB. auch:: Maxim hat auch sowas als Komplett-IC.
» www.maximintegrated.com
» -> Ich hatte so eine Schaltung schon mal vor einigen Monaten hier
» vorgestellt.
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» Grüße
» Gerald
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Uffffzzz.... wenn der LM2931 jetzt nicht unter 3V runterkommt, dann kriegt er eben eine SI-Diode davor... aber das wurde auch schon ausgehebelt.... So langsam dreht sich alles...

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Matthes

Bisher hat alles funktioniert, was ich gebaut habe, auch noch nach 10 Jahren

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Matthes