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bastelix(R)

06.10.2015,
23:14
 

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand? (Elektronik)

Servus Zusammen,

ich hab hier eine 3W-RGB-LED: Uf 2,6/3,0/3,0V If 300/300/350mA die ich via PWM die Farben durchwechseln lasse.

Im Moment betreibe ich die bei 3,3V mit 10Ω Vorwiederstand (kleinster Widerstand den ich grad auf Lager habe) zur Strombegrenzung, also 70/30/30mA, gesteuert über einen Transistor. Der Transistor müsste im geschaltetem Zustand ~4Ω haben, was nach meiner Messung beim Gesamtstrom aber nicht ins Gewicht fällt.

Geplant sind eigentlich 200-300mA bei 3,3V und da dachte ich zunächst an Vorwiderstände von 2,7/1,0/1,0Ω. Bei den Werten müssten aber die 4Ω vom Transistor ins Gewicht fallen, oder?

Jetzt frage ich mich ob ich vielleicht doch besser eine Konstantstromquelle verwende, wie das für High-Power-LEDs empfohlen wird (sind 3W eigentlich schon High-Power?). Hab mir mal einen LM3405 ergoogelt aber den finde ich bei Reichelt nicht...

1. Fällt der Widerstand vom Transistor bei Vorwiderständen << 10&#937; ins Gewicht (Konkret beim BC337-40)?
2. Reicht ein Vorwiderstand zur Strombegrenzung (plus Transistor) oder wäre eine Konstantstromquelle doch besser geeignet? (vor allem unter dem PWM-Aspekt)
3. Welche geeigneten KSQ-Bauteile (THT) gibt es bei Reichelt für ein paar Cent? (finde grad nur die teuren LED-Treiber-Backsteine und den MC34063)

Btw. 3,3V weil dann die Widerstände recht wenig Spannung verbraten müssen und 3W-LED weil 10 von denen weniger kosten als 3 5mm-RGB-LEDs mit 6 Pins. Datenblatt für die LEDs gibts leider nicht (sind bei dem Preis wohl nicht inbegriffen ;) ) Die 3,3V erzeugt ein Step-Down-Spannungswandler (LF33CV oder LM2576T3,3) Mit KSQs für die LEDs kann ich den µC auch mit nem eigenem Spannungswandler versorgen und die KSQs direkt (oder indirekt) an die ca. 17VDC (12VAC) anklemmen, falls das Sinn macht.

Anbei mein Schaltpan-Entwurf. Vorsicht die 12V stimmen nicht, aber mehr gibt Fritzing nicht her (soweit ich weiß)

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.10.2015,
12:22

@ gast

Lego or not Lego, that is the question. (not Hamlet)

» » » Ja jetzt habe ich auch die schönen, bunten Bauklötzer gefunden. Aber
» da
» » » spiele ich lieber mit Lego. ;-)
» » »
» » »
» » »
» » Dat is kein Lego!
» » Das sind richtige Steine!
» » Ich glaub aus der GDR!
» » Oder DDR....
» »
» » Gruß Steffen
»
» Was du meinst sind die "Anker-Steinbaukästen". Die Steinchen haben aber
» weder solch Löxken noch Gnubbelchen drin, die sind glatt. Und "echte"
» Steine sind das auch nicht, sondern Kreide mit Leinöl, Farbstoffen und ein
» paar Geheimzutaten unter sehr hohem Druck verpresst.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Anker-Steinbaukasten
» Die gibt's übrigens wieder zu kaufen. Aber sauteuer. Dafür sind sie aber
» auch aus echter Kreide von der Insel Rügen.:-P

Dachte ich mir schon, dass keiner die “BOB STECKSTEINBAUKÄSTEN“ aus uhrzeitlicher DDR Produktion kennt. Darum verwendete ich ein Begriff der jedem bekannt ist.

gast

14.10.2015,
10:27

@ Steffen

Lego or not Lego, that is the question. (not Hamlet)

» » Ja jetzt habe ich auch die schönen, bunten Bauklötzer gefunden. Aber da
» » spiele ich lieber mit Lego. ;-)
» »
» »
» »
» Dat is kein Lego!
» Das sind richtige Steine!
» Ich glaub aus der GDR!
» Oder DDR....
»
» Gruß Steffen

Was du meinst sind die "Anker-Steinbaukästen". Die Steinchen haben aber weder solch Löxken noch Gnubbelchen drin, die sind glatt. Und "echte" Steine sind das auch nicht, sondern Kreide mit Leinöl, Farbstoffen und ein paar Geheimzutaten unter sehr hohem Druck verpresst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anker-Steinbaukasten
Die gibt's übrigens wieder zu kaufen. Aber sauteuer. Dafür sind sie aber auch aus echter Kreide von der Insel Rügen.:-P

bigdie(R)

14.10.2015,
05:24

@ Monolithos (Einstein)

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » » » » So große Gehäuse und Platinen habe ich nicht, dass so ein
» » » » » Lochstreifengebilde mit vertikalen Brücken und lauter
» durchtrennter
» » » » » Lochstreifen irgendwie Passen würden.
» » » » » Lochmaster scheint wirklich etwas für Anfänger zu sein.
» » » » »
» » » » » Ist wohl kein Vergleich ;-)
» » » »
» » » » Dein Projekt geht mit Lochmaster auch, wetten?
» » »
» » » Du scheinst gerne zu verlieren. :-P ;-)
» » probiers aus, es gibt auch eine Demoversion.
» » http://www.abacom-online.de/demos/lochmaster40(demo).exe
»
» Bekommt man so ein hübsches Layout auch mit Lochmaster hin?
» http://www.todayandtomorrow.net/2012/09/06/tube-map-radio/
Klar geht das

Steffen

13.10.2015,
23:31

@ olit

Hilfe!! Keine Bauelemente!

» » » » Soll ich auch zu denen gehören, die Ständig nach irgendwelchen
» » » simulierten
» » » » Bauelementen betteln? :rotfl:
» » » Es wird kein Bauteil simuliert. Es gibt auch kein Autorouting. Die
» » » Programme von Abacom sind allesamt für Bastler und nicht für Profis
» und
» » » daher auch intuitiv zu bedienen. Und daher kannst du z.B. mit Splan
» auch
» » » techn. Zeichnungen mit Maßpfeilen machen und nicht nur Schaltpläne,
» mit
» » » Sprint Layout für jedes Bauteil selber bestimmen, wie groß die
» Lötaugen
» » » sind und Platinen entwickeln, wie man es mal auf Millimeterpapier
» » gelernt
» » » hat. Und bei Lochmaster musst du dir genauso selber Gedanken machen,
» wo
» » und
» » » in welcher Richtung du den IC einsetzt. Man kann das halt nur
» schneller
» » » ändern als wenn man gleich lötet. Und wenn die Platine fertig ist,
» » » erstellst du dir mit Frontdesigner noch die passende Frontplatte für
» » dein
» » » Gehäuse.
» » »
» » » Eine Schaltung simuliert hab ich noch nie.
» »
» » Aber irgendwo müssen ja die bunten Klötzchen herkommen, die du auf die
» » Demoplatte gesetzt hast.
» »
» » Ich werde meine verhaltene Neugier morgen befriedigen und das
» Demoprogramm
» » anschauen.
» » Dann bin ich nicht gezwungen nur klugzuscheißen. :hungry:
»
» Ich habe keine Bauklötzchen, die ich leaouten könnte! :crying:
»
»
»
»

Wasn das?
Ich ärgere mich grad, daß mein PC im Eimer ist.
Sonst hätte ich auch paar Bilder eingestellt.
Mit dem Programm lässt sich doch super
arbeiten.
Besonders was die Leiterbahnen angeht, da
kann man probieren, hin und herschieben,
bis man den letzten Pad ausgenutzt hat.
Bei gewissen IC's ( OPV, Gatter, 555er...) hab ich das OrginalBMP
mit der Pinbelegung versehen und unter
seinem Namen im selben Ordner gespeichert( z.B.
555er in IC- 8PIN...)
Da muß man dann noch weniger
nachdenken, wo man lang geht!




» :lookaround: :rotfl: :-P :-D :confused: :ok:
»
» edit.:
»
» Ja jetzt habe ich auch die schönen, bunten Bauklötzer gefunden. Aber da
» spiele ich lieber mit Lego. ;-)
»
»
»
Dat is kein Lego!
Das sind richtige Steine!
Ich glaub aus der GDR!
Oder DDR....

Gruß Steffen

Steffen

13.10.2015,
23:00

@ Monolithos (Einstein)

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » » » » So große Gehäuse und Platinen habe ich nicht, dass so ein
» » » » » Lochstreifengebilde mit vertikalen Brücken und lauter
» durchtrennter
» » » » » Lochstreifen irgendwie Passen würden.
» » » » » Lochmaster scheint wirklich etwas für Anfänger zu sein.
» » » » »
» » » » » Ist wohl kein Vergleich ;-)
» » » »
» » » » Dein Projekt geht mit Lochmaster auch, wetten?
» » »
» » » Du scheinst gerne zu verlieren. :-P ;-)
» » probiers aus, es gibt auch eine Demoversion.
» » http://www.abacom-online.de/demos/lochmaster40(demo).exe
»
» Bekommt man so ein hübsches Layout auch mit Lochmaster hin?
» http://www.todayandtomorrow.net/2012/09/06/tube-map-radio/

Natürlich nicht so, aber ähnlich.
Viel kompakter!
Ich verwende das Program auch ab und zu.

Gruß Steffen.

Monolithos (Einstein)

13.10.2015,
19:25

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » » » So große Gehäuse und Platinen habe ich nicht, dass so ein
» » » » Lochstreifengebilde mit vertikalen Brücken und lauter durchtrennter
» » » » Lochstreifen irgendwie Passen würden.
» » » » Lochmaster scheint wirklich etwas für Anfänger zu sein.
» » » »
» » » » Ist wohl kein Vergleich ;-)
» » »
» » » Dein Projekt geht mit Lochmaster auch, wetten?
» »
» » Du scheinst gerne zu verlieren. :-P ;-)
» probiers aus, es gibt auch eine Demoversion.
» http://www.abacom-online.de/demos/lochmaster40(demo).exe

Bekommt man so ein hübsches Layout auch mit Lochmaster hin?
http://www.todayandtomorrow.net/2012/09/06/tube-map-radio/

olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.10.2015,
09:50

@ bigdie

Schaltung aus Link ist Nonsens

» » Da du ja so genau bescheid weißt, bitte ich dich diese Schaltung für
» eine
» » 20mA LED zu dimensionieren und den Eingangsspannungsbereich festzulegen.
» » :-D
» Warum? Hier ging es um 300mA und dafür ist die Schaltung gedacht. Wenn ich
» aber nur 1/10 des Stromes brauch und gleichzeitig die Induktivität
» verzehnfache und dann auch noch die Frequenz erhöhe, brauch ich mich nicht
» wundern, wenn es nicht richtig funktioniert oder? Und dazu muss ich nicht
» rechnen, das sagt der gesunde Menschenverstand.

Freue dich über deinen begrenzten Verstand. :allesgut:

XY hatte da neulich einen netten Hinweis gegeben. :-P

bigdie(R)

13.10.2015,
08:54

@ olit

Schaltung aus Link ist Nonsens

» » » »
» » » » Wieso auch 4,7mH In der Schaltung sind doch 470µH.
» » »
» » » In der Schaltung treibt er ja auch eine 300mA Leistungs-LED.
» » » Zum Test betrieb ich eine 20mA LED.
» » »
» » » Bei dieser Schaltung muss Eigenfrequenz des 34063, Induktivität und
» » » Eingangsspannungsbereich genau aufeinander abgestimmt sein.
» » »
» » » Wird die Eigenfrequenz zu hoch gewählt, wird die Induktivität bei
» » » geringerer Eingangsspannung nicht genügend Aufgeladen.
» » »
» » » Wird die Eigenfrequenz zu tief gewählt, Ist die Zeit der Entladung,
» bei
» » » höherer Eingangsspannung zu lang.
» » » Die Induktivität hat ihre Energie längst abgegeben und wird erst
» » verzögert
» » » wieder aufgeladen.
» » » Die Helligkeit sinkt wieder.
» » Deshalb brauchst du bei kleinerem LED Strom keine 10x so große
» » Induktivität.
»
» Da du ja so genau bescheid weißt, bitte ich dich diese Schaltung für eine
» 20mA LED zu dimensionieren und den Eingangsspannungsbereich festzulegen.
» :-D
Warum? Hier ging es um 300mA und dafür ist die Schaltung gedacht. Wenn ich aber nur 1/10 des Stromes brauch und gleichzeitig die Induktivität verzehnfache und dann auch noch die Frequenz erhöhe, brauch ich mich nicht wundern, wenn es nicht richtig funktioniert oder? Und dazu muss ich nicht rechnen, das sagt der gesunde Menschenverstand.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.10.2015,
08:45

@ bigdie

Schaltung aus Link ist Nonsens

» » »
» » » Wieso auch 4,7mH In der Schaltung sind doch 470µH.
» »
» » In der Schaltung treibt er ja auch eine 300mA Leistungs-LED.
» » Zum Test betrieb ich eine 20mA LED.
» »
» » Bei dieser Schaltung muss Eigenfrequenz des 34063, Induktivität und
» » Eingangsspannungsbereich genau aufeinander abgestimmt sein.
» »
» » Wird die Eigenfrequenz zu hoch gewählt, wird die Induktivität bei
» » geringerer Eingangsspannung nicht genügend Aufgeladen.
» »
» » Wird die Eigenfrequenz zu tief gewählt, Ist die Zeit der Entladung, bei
» » höherer Eingangsspannung zu lang.
» » Die Induktivität hat ihre Energie längst abgegeben und wird erst
» verzögert
» » wieder aufgeladen.
» » Die Helligkeit sinkt wieder.
» Deshalb brauchst du bei kleinerem LED Strom keine 10x so große
» Induktivität.

Da du ja so genau bescheid weißt, bitte ich dich diese Schaltung für eine 20mA LED zu dimensionieren und den Eingangsspannungsbereich festzulegen. :-D

bigdie(R)

13.10.2015,
08:39

@ olit

Schaltung aus Link ist Nonsens

» » »
» » » Ich hatte den Strom auf 20mA, für eine weiße LED, mittels 15 Ohm
» » widerstand
» » » begrenzt und eine Induktivität 4,7mH eingesetzt, und die Kapazität von
» » C1
» » » bei 330pF belassen.
» »
» » Wieso auch 4,7mH In der Schaltung sind doch 470µH.
»
» In der Schaltung treibt er ja auch eine 300mA Leistungs-LED.
» Zum Test betrieb ich eine 20mA LED.
»
» Bei dieser Schaltung muss Eigenfrequenz des 34063, Induktivität und
» Eingangsspannungsbereich genau aufeinander abgestimmt sein.
»
» Wird die Eigenfrequenz zu hoch gewählt, wird die Induktivität bei
» geringerer Eingangsspannung nicht genügend Aufgeladen.
»
» Wird die Eigenfrequenz zu tief gewählt, Ist die Zeit der Entladung, bei
» höherer Eingangsspannung zu lang.
» Die Induktivität hat ihre Energie längst abgegeben und wird erst verzögert
» wieder aufgeladen.
» Die Helligkeit sinkt wieder.
Deshalb brauchst du bei kleinerem LED Strom keine 10x so große Induktivität.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.10.2015,
08:07
(editiert von olit
am 13.10.2015 um 08:40)


@ bigdie

Schaltung aus Link ist Nonsens

» »
» » Ich hatte den Strom auf 20mA, für eine weiße LED, mittels 15 Ohm
» widerstand
» » begrenzt und eine Induktivität 4,7mH eingesetzt, und die Kapazität von
» C1
» » bei 330pF belassen.
»
» Wieso auch 4,7mH In der Schaltung sind doch 470µH.

In der Schaltung treibt er ja auch eine 300mA Leistungs-LED.
Zum Test betrieb ich eine 20mA LED.

Bei dieser Schaltung muss Eigenfrequenz des 34063, Induktivität und Eingangsspannungsbereich genau aufeinander abgestimmt sein.

Wird die Eigenfrequenz zu hoch gewählt, wird die Induktivität bei geringerer Eingangsspannung nicht genügend Aufgeladen.

Wird die Eigenfrequenz zu tief gewählt, wird die Induktivität bei höherer Eingangsspannung sehr schnell aufgeladen. Die Zeit der Entladung ist dann zu lang.
Die Induktivität hat ihre Energie längst abgegeben und wird erst verzögert wieder aufgeladen.
Die Helligkeit sinkt wieder.

bigdie(R)

13.10.2015,
05:26

@ olit

Schaltung aus Link ist Nonsens

»
» Ich hatte den Strom auf 20mA, für eine weiße LED, mittels 15 Ohm widerstand
» begrenzt und eine Induktivität 4,7mH eingesetzt, und die Kapazität von C1
» bei 330pF belassen.

Wieso auch 4,7mH In der Schaltung sind doch 470µH

olit(R)

E-Mail

Berlin,
12.10.2015,
21:45
(editiert von olit
am 12.10.2015 um 23:41)


@ olit

Hilfe!! Keine Bauelemente!

» » » Soll ich auch zu denen gehören, die Ständig nach irgendwelchen
» » simulierten
» » » Bauelementen betteln? :rotfl:
» » Es wird kein Bauteil simuliert. Es gibt auch kein Autorouting. Die
» » Programme von Abacom sind allesamt für Bastler und nicht für Profis und
» » daher auch intuitiv zu bedienen. Und daher kannst du z.B. mit Splan auch
» » techn. Zeichnungen mit Maßpfeilen machen und nicht nur Schaltpläne, mit
» » Sprint Layout für jedes Bauteil selber bestimmen, wie groß die Lötaugen
» » sind und Platinen entwickeln, wie man es mal auf Millimeterpapier
» gelernt
» » hat. Und bei Lochmaster musst du dir genauso selber Gedanken machen, wo
» und
» » in welcher Richtung du den IC einsetzt. Man kann das halt nur schneller
» » ändern als wenn man gleich lötet. Und wenn die Platine fertig ist,
» » erstellst du dir mit Frontdesigner noch die passende Frontplatte für
» dein
» » Gehäuse.
» »
» » Eine Schaltung simuliert hab ich noch nie.
»
» Aber irgendwo müssen ja die bunten Klötzchen herkommen, die du auf die
» Demoplatte gesetzt hast.
»
» Ich werde meine verhaltene Neugier morgen befriedigen und das Demoprogramm
» anschauen.
» Dann bin ich nicht gezwungen nur klugzuscheißen. :hungry:

Ich habe keine Bauklötzchen, die ich leaouten könnte! :crying:




:lookaround: :rotfl: :-P :-D :confused: :ok:

edit.:

Ja jetzt habe ich auch die schönen, bunten Bauklötzer gefunden. Aber da spiele ich lieber mit Lego. ;-)


olit(R)

E-Mail

Berlin,
12.10.2015,
21:10

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » Soll ich auch zu denen gehören, die Ständig nach irgendwelchen
» simulierten
» » Bauelementen betteln? :rotfl:
» Es wird kein Bauteil simuliert. Es gibt auch kein Autorouting. Die
» Programme von Abacom sind allesamt für Bastler und nicht für Profis und
» daher auch intuitiv zu bedienen. Und daher kannst du z.B. mit Splan auch
» techn. Zeichnungen mit Maßpfeilen machen und nicht nur Schaltpläne, mit
» Sprint Layout für jedes Bauteil selber bestimmen, wie groß die Lötaugen
» sind und Platinen entwickeln, wie man es mal auf Millimeterpapier gelernt
» hat. Und bei Lochmaster musst du dir genauso selber Gedanken machen, wo und
» in welcher Richtung du den IC einsetzt. Man kann das halt nur schneller
» ändern als wenn man gleich lötet. Und wenn die Platine fertig ist,
» erstellst du dir mit Frontdesigner noch die passende Frontplatte für dein
» Gehäuse.
»
» Eine Schaltung simuliert hab ich noch nie.

Aber irgendwo müssen ja die bunten Klötzchen herkommen, die du auf die Demoplatte gesetzt hast.

Ich werde meine verhaltene Neugier morgen befriedigen und das Demoprogramm anschauen.
Dann bin ich nicht gezwungen nur klugzuscheißen. :hungry:

bigdie(R)

12.10.2015,
20:46

@ olit

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Soll ich auch zu denen gehören, die Ständig nach irgendwelchen simulierten
» Bauelementen betteln? :rotfl:
Es wird kein Bauteil simuliert. Es gibt auch kein Autorouting. Die Programme von Abacom sind allesamt für Bastler und nicht für Profis und daher auch intuitiv zu bedienen. Und daher kannst du z.B. mit Splan auch techn. Zeichnungen mit Maßpfeilen machen und nicht nur Schaltpläne, mit Sprint Layout für jedes Bauteil selber bestimmen, wie groß die Lötaugen sind und Platinen entwickeln, wie man es mal auf Millimeterpapier gelernt hat. Und bei Lochmaster musst du dir genauso selber Gedanken machen, wo und in welcher Richtung du den IC einsetzt. Man kann das halt nur schneller ändern als wenn man gleich lötet. Und wenn die Platine fertig ist, erstellst du dir mit Frontdesigner noch die passende Frontplatte für dein Gehäuse.

Eine Schaltung simuliert hab ich noch nie.