Forum

Hallo,

vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in Ordnung.

Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?

Vielen Dank im Voraus

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich. Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.

» Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein
» wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich.
» Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos
» einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort
» keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.

So isses.
Dort sind Grundregeln zum Einsatz von Tantals nicht erfüllt,
die Ub ist zu nah an der Un und Ripple obenaus sind auch nicht mehr zu verkraften.
HEutige Lösung für den Fall ist:
AL-Elko mit 63 V Un und je ein Mehrschichtkeramik-Kondensator direkt an der Lötseite über die Pins E-M M-A des Regler-Chip.

» Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein
» wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich.
» Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos
» einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort
» keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.

Er hat schon den Vorteil, dass die parasitäre Induktivität des Tantal-Elko niedriger ist als die des Alu-Elko. Wenn man denn unbedingt ein Tantal-Elko zum Abblocken einer Betriebsspannung einsetzen will, muss dessen Nennspannung deutlich höher sein als die Betriebsspannung und wie bereits erwähnt, sollte diese rippelfrei sein.

Legt man beim Abblocken Wert auf eine niedrige Impedanz über eine grosse Bandbreite bis zu höheren Frequenzen empfiehlt sich zum Abblocken ein Alku-Elko (10 bis 100 µF, je nach Einsatzart) parallel einem Keramikkondensator (Kerko) von typisch 100 nF.

Das folgende Bild zeigt ein paar Beispiele:



Mehr zum Thema hier:

"Im Fokus: 3pin-Spannungsregler am Ein- und Ausgang richtig beschaltet"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm
Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.
Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

tantal war zur damaligen zeit eben in, genau so wie in der audiotechnik. aus heutiger sicht ist das eben nur ein hype gewesen. tausche die tantals gegen alubecher aus und gut ist. ausserdem ist heute die netzspannung 230-240V das war damals anders da waren es 220V. der tantal wird ganz gut zur damaligen zeit gehalten haben aber heute wird das teil nicht lange überleben, schon allein der dreck auf der netzseite , der zur secundärseite durchhaut ist viel mehr geworden, spannungspitzen usw, das mögen tantals mal garnicht.
das war wieder mal mein senf zur pommes aus der flasche

» der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm

Bei diesem thermischen Vorgang kriegt er manchmal einen sehr kleinen Riss und ein wenig "Sauce" quillt hervor.

» Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.

Danach kuehlt er sich sehr schell ab, weil Null Ohm keine Leistung (Wärme) erzeugt.

» Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
» Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.

Wobei, wie bereits angedeutet, auf Tantal möglichst verzichten! Es gibt nämlich noch einen Grund der mit Elektronik nix zu tun hat. Mehr dazu hier:

"HIGH-TECH-GENOZIT, oder Tantal lässt grüssen…"
http://www.elektronik-kompendium.de/news/high-tech-genozit-oder-tantal-laesst-gruessen/

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Vielleicht hat er den Elko blos falsch herum eingelötet

... alles ist möglich

lg, Nick

» GENOZIT

s/T/D

» » der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm
»
» Bei diesem thermischen Vorgang kriegt er manchmal einen sehr kleinen Riss
» und ein wenig "Sauce" quillt hervor.
»
» » Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.
»
» Danach kuehlt er sich sehr schell ab, weil Null Ohm keine Leistung (Wärme)
» erzeugt.
»
» » Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
» » Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.
»
» Wobei, wie bereits angedeutet, auf Tantal möglichst verzichten! Es gibt
» nämlich noch einen Grund der mit Elektronik nix zu tun hat. Mehr dazu
» hier:
»
» "HIGH-TECH-GENOZIT, oder Tantal lässt grüssen…"
» http://www.elektronik-kompendium.de/news/high-tech-genozit-oder-tantal-laesst-gruessen/

Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch

In aktuellen Modellen findest du keine Tantalelkos mehr, alles durch MLCC und OS ersetzt.

» Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch

Das Vorurteil ist der Anfang einer jeden Dummheit. In diesem Fall ein weiteres Mal exzellent bestätigt. Besten Dank dafür.

Nein ich habe kein Smartphone. Ich habe ein bereits altes Handy, das ich von jemand anderem vor vielen Jahren übernommen habe und das benötige ich nur sehr selten. Ich bin anderweitig für meinen Bedarf genügend erreichbar. Ich habe dieses Handy vor allem im Auto bei mir, im Falle einer Panne, damit ich leicht den TCS erreichen kann. Und damit mit noch ein paar weiteren seltenen Ausnahmen. Ich übertreibe keineswegs wenn ich abschätzend sage, dass mein Handy zu mehr als 95 % der Zeit ausgeschaltet ist.

Ich habe mich soeben gerechtfertigt, mit dem vollen Bewusstsein, dass ich das nicht nötig habe. Deshalb beende ich hiermit eine weitere Diskussion. Ende der Durchsage!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch
»
» Das Vorurteil ist der Anfang einer jeden Dummheit. In diesem Fall ein
» weiteres Mal exzellent bestätigt. Besten Dank dafür.
»
» Nein ich habe kein Smartphone. Ich habe ein bereits altes Handy, das ich
» von jemand anderem vor vielen Jahren übernommen habe und das benötige ich
» nur sehr selten. Ich bin anderweitig für meinen Bedarf genügend erreichbar.
» Ich habe dieses Handy vor allem im Auto bei mir, im Falle einer Panne,
» damit ich leicht den TCS erreichen kann. Und damit mit noch ein paar
» weiteren seltenen Ausnahmen. Ich übertreibe keineswegs wenn ich abschätzend
» sage, dass mein Handy zu mehr als 95 % der Zeit ausgeschaltet ist.
»
» Ich habe mich soeben gerechtfertigt, mit dem vollen Bewusstsein, dass ich
» das nicht nötig habe. Deshalb beende ich hiermit eine weitere Diskussion.
» Ende der Durchsage!

Getroffene Hunde bellen. Im allg. ist es eine klugscheißerische Art, die sich hier auf's neue bestätigt.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Getroffene Hunde bellen. Im allg. ist es eine klugscheißerische Art, die
» sich hier auf's neue bestätigt.

Du bellst.

» » Getroffene Hunde bellen. Im allg. ist es eine klugscheißerische Art, die
» » sich hier auf's neue bestätigt.
»
» Du bellst.

Wuff-wuff!!

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» » » Getroffene Hunde bellen. Im allg. ist es eine klugscheißerische Art,
» die
» » » sich hier auf's neue bestätigt.
» »
» » Du bellst.
»
» Wuff-wuff!!


Jetzt ist der IQ wieder gleich dem Datum

IQ = today

denkmatz !