Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

m0r3k(R)

25.09.2015,
12:26
(editiert von m0r3k
am 25.09.2015 um 12:30)
 

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig (Elektronik)

Hallo zusammen,

ich baue mir grade mit einem MOC3043 und einem Triac BTB25-600 eine Zeitverzögerung auf.
Soll naja „Einschaltströme begrenzen“
Die Zeitverzögerung erzwinge ich durch einen Schmitttrigger (folglich Gleichspannung).
Diese Funktioniert auch wie gewünscht. Nur mein Problem ist: ich hab wenig bis keine Erfahrung mit Triac‘s bzw. Optokoppler (MIT Triac).

Also:
Schalte ich nahezu im Nullpunkt der Sinusspannung ein (mittels Schalter, um meine Schaltung inbetreib zu nehmen), funktioniert alles astrein.
Da ich das aber nicht immer schaffe und auch mal im Scheitelpunkt des Sinus einschalte, kommt es am Ausgang des MOC3043 UND logischerweise auch am BTB25 zu einem kurzem Peak der bis zu meiner Last kommen würde und dann meine Sicherung wieder rausfliegt….
Der Triac ist ein Snubberless und ich habe zusätzlich auch schon ein RC Glied parallel geschaltet. Sowohl zum MOC als auch zum BTB, bring jedoch nichts.

Also was übersehe ich bzw. habe ich vergessen?

Mfg
M0r3k

und schon mal Danke!

Hier die Skop Bilder und die Schaltung ohne Snubbernetzwerk

https://www.dropbox.com/sh/rhnlpq0qytmc8hq/AADGLr-A7rPzH7zJ2zKKc-9Qa?dl=0

=> Gelb : Netzspannung ; blau: Triac Spannung

xy(R)

E-Mail

25.09.2015,
13:46

@ m0r3k

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» https://www.dropbox.com/sh/rhnlpq0qytmc8hq/AADGLr-A7rPzH7zJ2zKKc-9Qa?dl=0

Weshalb nicht direkt hier?

Maik.

25.09.2015,
15:12

@ xy

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» »
» https://www.dropbox.com/sh/rhnlpq0qytmc8hq/AADGLr-A7rPzH7zJ2zKKc-9Qa?dl=0
»
» Weshalb nicht direkt hier?

Sicherlich wegen des Altbekannten Problems mit der 150 Byte Datei Limit hier...

xy(R)

E-Mail

25.09.2015,
15:49

@ Maik.

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» » »
» »
» https://www.dropbox.com/sh/rhnlpq0qytmc8hq/AADGLr-A7rPzH7zJ2zKKc-9Qa?dl=0
» »
» » Weshalb nicht direkt hier?
»
» Sicherlich wegen des Altbekannten Problems mit der 150 Byte Datei Limit
» hier...

Das Limit ist weit höher.

Gast

25.09.2015,
18:37

@ xy

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» » » »
» » »
» »
» https://www.dropbox.com/sh/rhnlpq0qytmc8hq/AADGLr-A7rPzH7zJ2zKKc-9Qa?dl=0
» » »
» » » Weshalb nicht direkt hier?
» »
» » Sicherlich wegen des Altbekannten Problems mit der 150 Byte Datei Limit
» » hier...
»
» Das Limit ist weit höher.

Und ein Problem ist es für halbwegs intelligente User auch nicht. Also für die, die nicht von 150 Byte ausgehen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
25.09.2015,
19:35
(editiert von Sel
am 25.09.2015 um 19:41)


@ m0r3k

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» Hallo zusammen,
»
» ich baue mir grade mit einem MOC3043 und einem Triac BTB25-600 eine
» Zeitverzögerung auf.
» Soll naja „Einschaltströme begrenzen“
» Die Zeitverzögerung erzwinge ich durch einen Schmitttrigger (folglich
» Gleichspannung).
» Diese Funktioniert auch wie gewünscht. Nur mein Problem ist: ich hab wenig
» bis keine Erfahrung mit Triac‘s bzw. Optokoppler (MIT Triac).
»
» Also:
» Schalte ich nahezu im Nullpunkt der Sinusspannung ein (mittels Schalter, um
» meine Schaltung inbetreib zu nehmen), funktioniert alles astrein.
» Da ich das aber nicht immer schaffe und auch mal im Scheitelpunkt des Sinus
» einschalte, kommt es am Ausgang des MOC3043 UND logischerweise auch am
» BTB25 zu einem kurzem Peak der bis zu meiner Last kommen würde und dann
» meine Sicherung wieder rausfliegt….
» Der Triac ist ein Snubberless und ich habe zusätzlich auch schon ein RC
» Glied parallel geschaltet. Sowohl zum MOC als auch zum BTB, bring jedoch
» nichts.
»
» Also was übersehe ich bzw. habe ich vergessen?

Ich würde mich nicht mit der Netzspannung und Sinusnulldurchgang rumquälen. Mit dem Teil: https://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S216-S02F/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15444&GROUPID=3298&artnr=S216+S02F&SEARCH=Solid-State-Relais haste Triac und Zero-Cross-Circuit in einem Bauteil, welches auch gleich noch den Optokoppler drin hat. Kühlkörper dran und glücklich sein.

Welche Last schaltest du? Ohmsche oder kapazitive oder induktive Last? Welchen Betriebsstrom braucht deine Last? Und eine Einschaltstrombegrenzung kann man auch einfacher bauen.

LG Sel

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
26.09.2015,
09:13
(editiert von cmyk61
am 26.09.2015 um 09:14)


@ Gast

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

Vorschlag:

lässt es sich nicht einrichten, dass irgendein Plug-In auf der Homepage automatisch beim Upload die Bilddateigröße auf 150k runterrechnet? Oder den Bildupload über eine geeignete, kostenlose Seite zur Bildumwandlung umleiten..
Natürlich nicht ohne vorher nen Hinweis drauf zu geben!

Wenn man bedenkt, wie oft solche Threadeinträge zum Thema Bildgröße auftauchen, wäre dies doch eine sinnvolle Maßnahme.

Gruß
Ralf

» » » Sicherlich wegen des Altbekannten Problems mit der 150 Byte Datei
» Limit
» » » hier...
» »
» » Das Limit ist weit höher.
»
» Und ein Problem ist es für halbwegs intelligente User auch nicht. Also für
» die, die nicht von 150 Byte ausgehen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
26.09.2015,
10:04

@ cmyk61

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

Oder man sieht eben genau daran, wie sehr sich die Leute mit Bilddateien beschäftigen. Man hat ein Bild und fertig, Dateigröße und Auflösung ist wurscht, Flat zum Hochladen hat ja fast jeder... Hach hat die Seite lange Ladezeiten...

Nun ja...

LG Sel

m0r3k(R)

28.09.2015,
07:46

@ Sel

Traic bricht in Sinusspitzenwert durch, kurzzeitig

» Ich würde mich nicht mit der Netzspannung und Sinusnulldurchgang rumquälen.
» Mit dem Teil:
» https://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S216-S02F/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15444&GROUPID=3298&artnr=S216+S02F&SEARCH=Solid-State-Relais
» haste Triac und Zero-Cross-Circuit in einem Bauteil, welches auch gleich
» noch den Optokoppler drin hat. Kühlkörper dran und glücklich sein.
»
» Welche Last schaltest du? Ohmsche oder kapazitive oder induktive Last?
» Welchen Betriebsstrom braucht deine Last? Und eine Einschaltstrombegrenzung
» kann man auch einfacher bauen.
»
» LG Sel

Ich will das in einen Stromschienenadapter integrieren, heißt ich schalte Leuchten!
Hauptsächlich kapazitive und Ohmsche Last.
Beim einschalten kann eine Leuchte bis zu 20A zeihen (worst case) und im normal Betrieb ca 200-400mA.

Fragt sich trotzdem noch warum mein Triac einmal einen kurzen Peak durchlässt. Das sollte er eig nicht machen.
auch wenn ich es anders löse, interessiert mich warum der das macht....Außerdem kann das SSR weniger Strom Peaks...der Triac kann 250A für 20ms aushalten!
Zudem will ich so günstig wie möglich halten!

mfg m0r3k

PeterGrz(R)

Homepage E-Mail

Berlin,
30.09.2015,
11:18

@ m0r3k

Nulldurchgang aus DC ?

Mahlzeit,



ist ja nur eine Verzögerung.... :angry:

--
MfG
Peter

m0r3k(R)

02.10.2015,
09:17

@ PeterGrz

Nulldurchgang aus DC ?

» Mahlzeit,
»
»
»
» ist ja nur eine Verzögerung.... :angry:

ja soll ja auch !
der Nulldurchgang wird durch den MOC sichergestellt....

Funktioniert auch soweit!!!!!
ABER:
beim anlegen der Spannung bricht mein TRIAC und auch das SSR KURZ durch. Man kann auf dem Skop einen kleinen Peak sehen der ca 1 ms anhält... dadurch fließt auch kurzzeitig ein einschaltstrom von 3 A !

Warum bricht der durch? selbst wenn ich keine Last dran habe und auch keine Schaltung am gate ?????