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Hallo,

habe mal was für einen Freund zu reparieren. Er hat ein Festspannungsnetzteil, welches umschaltbar 5 - 6 - 9 und 12 Volt bei max. 10 Ampere liefert (stabilisiert). Die Spannungsumschaltung wird über einen fetten Drehschalter realisiert. Dabei erfolgt auch gleichzeitig eine Umschaltung der Trafowicklungen, um die Verlustleistung überm Längstransistor zu reduzieren. Die Schaltung und den Aufbau (ist ein sehr altes Industriegerät aus irgendeinem Labor) will ich nicht unbedingt verändern.

Wie es immer so ist, den Umschalter hats verbrannt und Ersatz ist nicht zu bekommen. Außerdem wollte er genau diese Funktion ein wenig "moderner" gestalten, also nicht immer am Schalter sich fast die Finger brechen. Also gibts nur zwei Lösungen (unter Last wird nie geschalten):

1. Ein kleiner Umschalter (2 Ebenen) schaltet die Spannungen um und steuert Relais an, die die Trafowicklungen schalten. Nachteil: Für 10 Ampere brauchts ordentliche Relais und dementsprechend Platz. Aber das ist irgendwie zu machen denk ich.

2. Wieder der kleine Umschalter, jedoch steuert der keine Relais, sondern Halbleiter. Ich dachte an Triacs (ist ja Wechselspannung zu schalten). Nur gibts auch solche, die den hohen Strom bei etwa 7 Volt Wechselspannung (minimal) schalten können? Nachteil: Es ist ein Kühlkörper notwendig für die Halbleiter, dafür gibts aber kein Geklacker und keinen Kontaktabbrand.

Bei beiden Varianten ist eine Fernsteuerung möglich, sind ja nunmehr keine hohen Ströme direkt zu schalten.

Für sachdienliche Hinweise bin ich euch dankbar

LG Sel

» Hallo,
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» habe mal was für einen Freund zu reparieren. Er hat ein
» Festspannungsnetzteil, welches umschaltbar 5 - 6 - 9 und 12 Volt bei max.
» 10 Ampere liefert (stabilisiert). Die Spannungsumschaltung wird über einen
» fetten Drehschalter realisiert. Dabei erfolgt auch gleichzeitig eine
» Umschaltung der Trafowicklungen, um die Verlustleistung überm
» Längstransistor zu reduzieren. Die Schaltung und den Aufbau (ist ein sehr
» altes Industriegerät aus irgendeinem Labor) will ich nicht unbedingt
» verändern.
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» Wie es immer so ist, den Umschalter hats verbrannt und Ersatz ist nicht zu
» bekommen. Außerdem wollte er genau diese Funktion ein wenig "moderner"
» gestalten, also nicht immer am Schalter sich fast die Finger brechen. Also
» gibts nur zwei Lösungen (unter Last wird nie geschalten):
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» 1. Ein kleiner Umschalter (2 Ebenen) schaltet die Spannungen um und steuert
» Relais an, die die Trafowicklungen schalten. Nachteil: Für 10 Ampere
» brauchts ordentliche Relais und dementsprechend Platz. Aber das ist
» irgendwie zu machen denk ich.
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» 2. Wieder der kleine Umschalter, jedoch steuert der keine Relais, sondern
» Halbleiter. Ich dachte an Triacs (ist ja Wechselspannung zu schalten). Nur
» gibts auch solche, die den hohen Strom bei etwa 7 Volt Wechselspannung
» (minimal) schalten können? Nachteil: Es ist ein Kühlkörper notwendig für
» die Halbleiter, dafür gibts aber kein Geklacker und keinen Kontaktabbrand.
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» Bei beiden Varianten ist eine Fernsteuerung möglich, sind ja nunmehr keine
» hohen Ströme direkt zu schalten.
»
» Für sachdienliche Hinweise bin ich euch dankbar
»
» LG Sel
Thyristoren und Triacs brauchen einen Haltestrom und einen Kühlkörper. Und vieleicht reicht es ja die Trafowicklungen für 9-12V und 5-6V also 2 Stufen zu schalten, dann reicht ein KFZ Relais mit einem Wechsler

» Wie es immer so ist, den Umschalter hats verbrannt und Ersatz ist nicht zu
» bekommen.

Das war doch sicher nur ein ganz normaler Nockenschalter.

» Thyristoren und Triacs brauchen einen Haltestrom und einen Kühlkörper. Und
» vieleicht reicht es ja die Trafowicklungen für 9-12V und 5-6V also 2 Stufen
» zu schalten, dann reicht ein KFZ Relais mit einem Wechsler

Um den Haltestrom (vielleicht 100mA) mache ich mir keine Sorgen, den produziert die Stabilisierungsschaltung selbst (die ist noch diskret aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt Spannungsabfall produziert ist akzeptabel, denn ich würde die vorhandenen Gleichrichterdioden durch Schottky-Dioden ersetzen, dann reicht die Spannungsreserve vom Trafo. Unterspannung im Stromnetz gibts bei uns nicht, eher immer 5% Überspannung.

Aber welchen Triac nehme ich? Geht der BTA16-400B ( https://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A400%252FBTA16.pdf )? Oder besser der BTB24-600B ( https://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A400%252FBTA-25-600B_BTA-26-800B_BTB-24-600B_EN.pdf )?
Die Triac´s kommen mit auf den Kühlkörper der Leistungstransistoren, die paar Watt schafft der Kühler noch.

Von Relais wollte ich eigentlich weg. Ok, wenns nicht elektronisch geht dann doch die Relais.
Und der große Drehschalter ist wirklich ein Nockenschalter mit 2 Ebenen. Mit bissel Bastelei läßt sich der durch ähnliche Schalter ersetzen, aber so ein Schalter kostet wesentlich mehr als Relais oder Triac.

LG Sel

» » Thyristoren und Triacs brauchen einen Haltestrom und einen Kühlkörper.
» Und
» » vieleicht reicht es ja die Trafowicklungen für 9-12V und 5-6V also 2
» Stufen
» » zu schalten, dann reicht ein KFZ Relais mit einem Wechsler
»
» Um den Haltestrom (vielleicht 100mA) mache ich mir keine Sorgen, den
» produziert die Stabilisierungsschaltung selbst (die ist noch diskret
» aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt
» Spannungsabfall produziert ist akzeptabel, denn ich würde die vorhandenen
» Gleichrichterdioden durch Schottky-Dioden ersetzen, dann reicht die
» Spannungsreserve vom Trafo. Unterspannung im Stromnetz gibts bei uns nicht,
» eher immer 5% Überspannung.
»
» Aber welchen Triac nehme ich? Geht der BTA16-400B (
» https://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A400%252FBTA16.pdf
» )? Oder besser der BTB24-600B (
» https://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A400%252FBTA-25-600B_BTA-26-800B_BTB-24-600B_EN.pdf
» )?
» Die Triac´s kommen mit auf den Kühlkörper der Leistungstransistoren, die
» paar Watt schafft der Kühler noch.
»
» Von Relais wollte ich eigentlich weg. Ok, wenns nicht elektronisch geht
» dann doch die Relais.
» Und der große Drehschalter ist wirklich ein Nockenschalter mit 2 Ebenen.
» Mit bissel Bastelei läßt sich der durch ähnliche Schalter ersetzen, aber so
» ein Schalter kostet wesentlich mehr als Relais oder Triac.
»
» LG Sel




Wie wäre es mit "Solid-State Relais" ?

lg, Nick

» aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt
» Spannungsabfall produziert ist akzeptabel
13W Verlustleistung? Ich weiß ja nicht.

Zwei MOSFETs (Source und Gate jeweils verbinden) ergeben einen vorzüglichen Wechselspannungsschalter. Der Spannungsabfall und damit die Wärmeentwicklung sind mit dem richtigen Typ zu vernachlässigen.

» Wie wäre es mit "Solid-State Relais" ?

Bei dem geforderten Strom wären SSR für AC Anwendungen (Trafoumschaltung) vergleichbare Abmaße wie Relais verbunden mit dem Spannungsfall von Halbleitern wie Triacs (sind ja auch welche drin) zu erwarten.

--
Gruß
Der Ollanner

» » Wie wäre es mit "Solid-State Relais" ?
»
» Bei dem geforderten Strom wären SSR für AC Anwendungen (Trafoumschaltung)
» vergleichbare Abmaße wie Relais verbunden mit dem Spannungsfall von
» Halbleitern wie Triacs (sind ja auch welche drin) zu erwarten.


Eben;
Jedoch das von Sel gefürchtete "Geklacker" und "Kontaktabbrand" fällt dabei weg.

Man schraubt das (die) SSR(s) an den Kühlkörper und gut is. Die Suche nach passenden Relais/Triacs, etc. entfällt. Man braucht nur mit einem "kleinen" Schalter (Drehschalter) die SSRs entsprechend einzuschalten. Geschenkt bekommt man diese SSRs zwar auch nicht - aber war ja auch nur ein Vorschlag

lg, Nick

» » aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt
» » Spannungsabfall produziert ist akzeptabel
» 13W Verlustleistung? Ich weiß ja nicht.
»
» Zwei MOSFETs (Source und Gate jeweils verbinden) ergeben einen vorzüglichen
» Wechselspannungsschalter. Der Spannungsabfall und damit die
» Wärmeentwicklung sind mit dem richtigen Typ zu vernachlässigen.
Warum willst du AC damit schalten, die Mosfets kannst du auch in den Gleichrichter einbauen
Mit bipolaren ist das allerdings einfacher, da brauchst du auch die zusätzlichen Dioden nicht. Für jeden Zweig dann noch einen 2-fach optokoppler und 2 Widerstände/Transistor und fertig wäre die Laube. Allerdings bist du dann auch wieder bei den 13Watt verlust.

» » » aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt
» » » Spannungsabfall produziert ist akzeptabel
» » 13W Verlustleistung? Ich weiß ja nicht.
» »
» » Zwei MOSFETs (Source und Gate jeweils verbinden) ergeben einen
» vorzüglichen
» » Wechselspannungsschalter. Der Spannungsabfall und damit die
» » Wärmeentwicklung sind mit dem richtigen Typ zu vernachlässigen.
» Warum willst du AC damit schalten, die Mosfets kannst du auch in den
» Gleichrichter einbauen
» Mit bipolaren ist das allerdings einfacher, da brauchst du auch die
» zusätzlichen Dioden nicht. Für jeden Zweig dann noch einen 2-fach
» optokoppler und 2 Widerstände/Transistor und fertig wäre die Laube.
» Allerdings bist du dann auch wieder bei den 13Watt verlust.
»
»
»

Wobei der Verlust ja derzeit im Gleichrichter sowieso anfällt. Der Gleichrichter fällt ja weg. Ich versuche mal mich bissel einzulesen in die Mosfet-Geschichte. Danke!

LG Sel

» » » » aufgebaut). Auch das der Triac je nach Typ vielleicht 1,3 Volt
» » » » Spannungsabfall produziert ist akzeptabel
» » » 13W Verlustleistung? Ich weiß ja nicht.
» » »
» » » Zwei MOSFETs (Source und Gate jeweils verbinden) ergeben einen
» » vorzüglichen
» » » Wechselspannungsschalter. Der Spannungsabfall und damit die
» » » Wärmeentwicklung sind mit dem richtigen Typ zu vernachlässigen.
» » Warum willst du AC damit schalten, die Mosfets kannst du auch in den
» » Gleichrichter einbauen
» » Mit bipolaren ist das allerdings einfacher, da brauchst du auch die
» » zusätzlichen Dioden nicht. Für jeden Zweig dann noch einen 2-fach
» » optokoppler und 2 Widerstände/Transistor und fertig wäre die Laube.
» » Allerdings bist du dann auch wieder bei den 13Watt verlust.
» »
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» Wobei der Verlust ja derzeit im Gleichrichter sowieso anfällt. Der
» Gleichrichter fällt ja weg. Ich versuche mal mich bissel einzulesen in die
» Mosfet-Geschichte. Danke!
»
» LG Sel
Wie gesagt bipolar ist einfacher einen PNP und einen NPN pro Zweig und vom Kollektor einen Optokoppler und einen Widerstand zur Basis. Die 2 Optokoppler LEDs pro Zweig in Reihe mit einem Vorwiderstand an deinen Umschalter.

» Warum willst du AC damit schalten, die Mosfets kannst du auch in den
» Gleichrichter einbauen
Ja, kann man...
»
...aber bitte nicht so. Da geht es polaritätstechnisch ja ordentlich durcheinander

» » Warum willst du AC damit schalten, die Mosfets kannst du auch in den
» » Gleichrichter einbauen
» Ja, kann man...
» »
» ...aber bitte nicht so. Da geht es polaritätstechnisch ja ordentlich
» durcheinander
Stimmt, war aber gestern auch schon spät

» » ...aber bitte nicht so. Da geht es polaritätstechnisch ja ordentlich
» » durcheinander
» Stimmt, war aber gestern auch schon spät

Geht ja auch nur ums Prinzip. Und die Idee ist gut!

Letztendlich hat sich mein Freund für die Relais-Lösung entschieden. Dazu baue ich noch einen kleinen Printtrafo rein, damit die Schaltung unabhängig funktioniert. Als Relais sind kleine Omron-Relais angedacht (G2R-1117P-V-RP-US), die optisch schon mal einen echt guten Eindruck machen (Kontakt) und trotzdem klein sind.

Trotzdem ist dieses Problem interessant. Ich bin bei meiner Suche auch auf alte Schaltungen gestoßen, die eine thyristorbestückte Gleichrichterbrücke haben (sogenannter Vorregler). Werde das mal im Kopf behalten.

LG Sel

» » » ...aber bitte nicht so. Da geht es polaritätstechnisch ja ordentlich
» » » durcheinander
» » Stimmt, war aber gestern auch schon spät
»
» Geht ja auch nur ums Prinzip. Und die Idee ist gut!
»
» Letztendlich hat sich mein Freund für die Relais-Lösung entschieden. Dazu
» baue ich noch einen kleinen Printtrafo rein, damit die Schaltung unabhängig
» funktioniert. Als Relais sind kleine Omron-Relais angedacht
» (G2R-1117P-V-RP-US), die optisch schon mal einen echt guten Eindruck machen
» (Kontakt) und trotzdem klein sind.
»
» Trotzdem ist dieses Problem interessant. Ich bin bei meiner Suche auch auf
» alte Schaltungen gestoßen, die eine thyristorbestückte Gleichrichterbrücke
» haben (sogenannter Vorregler). Werde das mal im Kopf behalten.
»
» LG Sel

Nur im Kopf? Hier hast du so etwas sogar als Datei. Stammt glaube ich aus einem DDR-Buch.



Radio-RIM hat auch mal vor laaanger Zeit so ein Netzteil als Bausatz gehabt. Vielleicht ist das auf Rainers Elektronik-Page zu finden. Der hat ja viele RIM-Schaltungen und auch viele der Jahrbücher eingescannt.
http://www.rainers-elektronikpage.de/RADIO-RIM-Baumappen/radio-rim-baumappen.html

» http://www.rainers-elektronikpage.de/RADIO-RIM-Baumappen/radio-rim-baumappen.html

Danke für diese Fundgrube!

LG Sel