Sel
Radebeul, 01.09.2015, 14:22 (editiert von Sel am 01.09.2015 um 14:33) |
Trafo im Tischmultimeter ;-) (Elektronik) |
Hallo,
bin ja am Basteln mit meinem Tischmultimeter UT803 (Uni-T).
Ausgelegt für eine Netzspannung von 200...240 Volt ist das Gerät. Und was ist für ein Trafo drin?
Richtig!
Ein nobles Teil für 220 Volt.
Habe dann mal kurz probiert, bei 240 Volt wird der Trafo durch die Überlastung der Primärspule schon ganz schön warm (über 50°C bei 23°C Umgebungstemperatur und kein Gehäuse drum).
Find ich mal eine Erwähnung wert...
LG Sel
grade gefunden: http://www.elv.de/Praxiswissen-Qualit%C3%A4tssicherung-Tischmultimeter-UT803/x.aspx/cid_726/detail_46373 |
Kendiman
01.09.2015, 15:24
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» Hallo,
»
» bin ja am Basteln mit meinem Tischmultimeter UT803 (Uni-T).
» Ausgelegt für eine Netzspannung von 200...240 Volt ist das Gerät. Und was
» ist für ein Trafo drin?
»
»
»
» Richtig!
» Ein nobles Teil für 220 Volt.
» Habe dann mal kurz probiert, bei 240 Volt wird der Trafo durch die
» Überlastung der Primärspule schon ganz schön warm (über 50°C bei 23°C
» Umgebungstemperatur und kein Gehäuse drum).
»
» Find ich mal eine Erwähnung wert...
»
» LG Sel
»
» grade gefunden:
» http://www.elv.de/Praxiswissen-Qualit%C3%A4tssicherung-Tischmultimeter-UT803/x.aspx/cid_726/detail_46373
und wo ist das Problem ? |
Sel
Radebeul, 01.09.2015, 16:28 (editiert von Sel am 01.09.2015 um 16:29)
@ Kendiman
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» » Find ich mal eine Erwähnung wert...
» und wo ist das Problem ?
Schrieb ich doch, ich habe kein Problem.
Allerdings wird der Trafo bei der Affenhitze grade (gemessen 28°C in der Wohnung am schattigen Bastelplatz) im Betriebszustand 92°C warm (230 Volt Netzspannung), wenn das Gehäuse geschlossen ist. Das finde ich zumindest bedenklich ...
LG Sel |
xy
01.09.2015, 16:42
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» Ausgelegt für eine Netzspannung von 200...240 Volt ist das Gerät. Und was
» ist für ein Trafo drin?
Kupfer ist teuer! |
geralds
Wien, AT, 01.09.2015, 17:13
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
---»
» Allerdings wird der Trafo bei der Affenhitze grade (gemessen 28°C in der
» Wohnung am schattigen Bastelplatz) im Betriebszustand 92°C warm (230 Volt
» Netzspannung), wenn das Gehäuse geschlossen ist. Das finde ich zumindest
» bedenklich ...
»
» LG Sel
---
vielleicht findest einen 230V Trafo, der in diese Löcher
reinpasst, falls es dir doch zu warm wird.
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
Theo.
01.09.2015, 17:21
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
Hallo
Schon mal Strom und Spannung im Betrieb gemessen? Wenn das wirklich so heiss wird, würde ich einen von den Abmessungen her passenden Ringkerntrafo nehmen. Ansonsten ist ja der Ausfall vorauszusehen.
Theo |
Kendiman
01.09.2015, 17:51
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» » » Find ich mal eine Erwähnung wert...
»
» » und wo ist das Problem ?
»
» Schrieb ich doch, ich habe kein Problem.
»
» Allerdings wird der Trafo bei der Affenhitze grade (gemessen 28°C in der
» Wohnung am schattigen Bastelplatz) im Betriebszustand 92°C warm (230 Volt
» Netzspannung), wenn das Gehäuse geschlossen ist. Das finde ich zumindest
» bedenklich ...
»
» LG Sel
Lackdrähte vertragen viel höhere Temperaturen.
92 °C sind zwar nicht schön aber unbedenklich.
http://www.heermann-gmbh.de/modules.php?name=mlContent&mlclang=german&pid=10
92 °C ist doch wohl die Oberflächentemperatur.
Wichtig wäre die Temperatur im Kupferlackdraht.
Die ist noch höher.
Einfach mal dort nachmessen. |
Maik.
01.09.2015, 17:59
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» » » Find ich mal eine Erwähnung wert...
»
» » und wo ist das Problem ?
»
» Schrieb ich doch, ich habe kein Problem.
»
» Allerdings wird der Trafo bei der Affenhitze grade (gemessen 28°C in der
» Wohnung am schattigen Bastelplatz) im Betriebszustand 92°C warm (230 Volt
» Netzspannung), wenn das Gehäuse geschlossen ist. Das finde ich zumindest
» bedenklich ...
»
» LG Sel
Wenn zu Warm dann Bau ein Lüfter ein... |
Mikee
01.09.2015, 18:09
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
Hallo,
92°C finde ich deutlich zu warm, gespart an allen Ecken und Enden.
Der 230V/20VA Trafo meiner 20W Halogenleuchte wird auch ca. 70°C warm. Kann man noch 1 Sekunde berühren, dann tut's weh.
Ist einfach nur unnötige Energieverschwendung (beim Kunden natürlich).
Es geht auch anders: Trafo auf EI30 Kern, der selbst bei 50% Nennlast so kalt bleibt, dass man keinen Unterschied zwischen AUS und EIN feststellen kann (außer, dass die Last das tut, was sie soll). Primäre Nennspannung ist sogar nur 220V.
Mikee |
Sel
Radebeul, 01.09.2015, 18:19
@ geralds
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» vielleicht findest einen 230V Trafo, der in diese Löcher
» reinpasst, falls es dir doch zu warm wird.
Momentan ist mir das wurscht wie der heizt. Ist ja noch Garantie drauf auf dem Gerät. Mehr als durchbrennen kann der Trafo nicht (oder eine eventuell interne Thermosicherung kommt). Insofern ist mein Gerät sicher. Ein ähnlicher Trafo ist leicht zu finden, der da auch reinpasst. Dann kann ich auch gleich ein komplett neues Netzteil bauen, welches optimal zum Multimeter und meinen Erweiterungen passt. Oder ich schraube das Netzteil raus und baue gleich was passendes ein. Weiß noch nicht.
LG Sel |
xy
01.09.2015, 18:30
@ Kendiman
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Trafo im Tischmultimeter ;-) |
» 92 °C ist doch wohl die Oberflächentemperatur.
» Wichtig wäre die Temperatur im Kupferlackdraht.
» Die ist noch höher.
» Einfach mal dort nachmessen.
Das macht man einfach über den TK der Primärwicklung. |
geralds
Wien, AT, 01.09.2015, 18:38
@ Kendiman
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Trafo im Tischmultimeter ;-) hohe Temp; Curie Temperatur |
---
»
» Lackdrähte vertragen viel höhere Temperaturen.
» 92 °C sind zwar nicht schön aber unbedenklich.
»
» http://www.heermann-gmbh.de/modules.php?name=mlContent&mlclang=german&pid=10
»
» 92 °C ist doch wohl die Oberflächentemperatur.
» Wichtig wäre die Temperatur im Kupferlackdraht.
» Die ist noch höher.
» Einfach mal dort nachmessen.
---
auch wenn's bläd und übertrieben klingt, da geht's mir eher um die Curie-Temperatur.
- Magnetfluss verringert sich, bis hört bei hohen Temp. auf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Curie-Temperatur
Hierin ist Maiks Vorschlag mit dem Lüfter schon hilfreich.
Auch wenn's nicht immer zum Tragen kommt, daran wie und
wo denken und damit rechnen sollte man aber immer.
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
Sel
Radebeul, 01.09.2015, 18:54
@ geralds
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Trafo im Tischmultimeter ;-) hohe Temp; Curie Temperatur |
» ---
» »
» » Lackdrähte vertragen viel höhere Temperaturen.
» » 92 °C sind zwar nicht schön aber unbedenklich.
» »
» »
» http://www.heermann-gmbh.de/modules.php?name=mlContent&mlclang=german&pid=10
» »
» » 92 °C ist doch wohl die Oberflächentemperatur.
» » Wichtig wäre die Temperatur im Kupferlackdraht.
» » Die ist noch höher.
» » Einfach mal dort nachmessen.
»
» ---
» auch wenn's bläd und übertrieben klingt, da geht's mir eher um die
» Curie-Temperatur.
» - Magnetfluss verringert sich, bis hört bei hohen Temp. auf.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Curie-Temperatur
» Hierin ist Maiks Vorschlag mit dem Lüfter schon hilfreich.
»
» Auch wenn's nicht immer zum Tragen kommt, daran wie und
» wo denken und damit rechnen sollte man aber immer.
»
» ---
Interessanter Gedanke. Wenn also in einem x-beliebigem Trafo die Curie-Temperatur des jeweiligen verwendeten Materials überschritten wird, dann sinkt die übertragbare Leistung, demnach auch der (zu hohe) Strom und der Trafo wird nicht heißer.
LG Sel |
xy
01.09.2015, 18:59
@ geralds
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Trafo im Tischmultimeter ;-) hohe Temp; Curie Temperatur |
» auch wenn's bläd und übertrieben klingt, da geht's mir eher um die
» Curie-Temperatur.
So heiß wird der Trafokern bei weitem nicht, als dass das einen nennenswerten Einfluss hätte. |
xy
01.09.2015, 19:01
@ Sel
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Trafo im Tischmultimeter ;-) hohe Temp; Curie Temperatur |
» Interessanter Gedanke. Wenn also in einem x-beliebigem Trafo die
» Curie-Temperatur des jeweiligen verwendeten Materials überschritten wird,
» dann sinkt die übertragbare Leistung, demnach auch der (zu hohe) Strom und
» der Trafo wird nicht heißer.
Völlig falsch verstanden. Der Magnetisierungsstrom würde stark ansteigen, bis entweder die Primärsicherung anspricht, oder die Primärwicklung verdampft. |
Sel
Radebeul, 01.09.2015, 19:10 (editiert von Sel am 01.09.2015 um 19:12)
@ xy
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experimenteller Trafo (Theorie) |
» » Interessanter Gedanke. Wenn also in einem x-beliebigem Trafo die
» » Curie-Temperatur des jeweiligen verwendeten Materials überschritten
» wird,
» » dann sinkt die übertragbare Leistung, demnach auch der (zu hohe) Strom
» und
» » der Trafo wird nicht heißer.
»
» Völlig falsch verstanden. Der Magnetisierungsstrom würde stark ansteigen,
» bis entweder die Primärsicherung anspricht, oder die Primärwicklung
» verdampft.
Ok. Danke.
Der Strom wird durch den Drahtwiderstand begrenzt. Wird der Strom zu hoch, brennt der Draht durch oder irgendeine Sicherung spricht an oder die Isolierung (Lack oder Windungsisolierung) schmilzt und die Sache hat sich eh erledigt, klar.
Ob das nun primär oder sekundär passiert ist egal. Aber angenommen ich wickle den Trafo nun so (rein theoretisch), das der Wicklungsdraht und die Isolation die Temperaturen aushalten, was dann? Ums mal praktisch zu durchdenken, ich wickle Wolframdraht und isoliere mit Glimmer oder solchen Materialien...
LG Sel |