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Markus1994

E-Mail

23.07.2015,
19:58
 

Quarz vs. Kondensator (Elektronik)

Hallo,

ich habe eine Frage bezüglich Schwingkreise.
In den meisten Schwingkreise sind Quarze verbaut, und meistens mit Kondensatoren verbunden.Nun meinen Frage, warum werden Quarze verbaut und keine Kondensatoren. Ich habe immer geglaubt dass kondensatoren und Quarze so ziemlich das gleiche sind.

Vielleicht kann mir das jemand ein wenig genauer erklären.

Ich habe das alles auch schon gegooglet, leider habe ich keine hilfreichen Antworten gefunden.

DANKE

xy(R)

E-Mail

23.07.2015,
20:06

@ Markus1994

Quarz vs. Kondensator

» In den meisten Schwingkreise sind Quarze verbaut,

Nein, du verwechselt Schwingkreis mit Oszillator.


» Ich habe immer geglaubt dass kondensatoren und Quarze
» so ziemlich das gleiche sind.

Voll daneben.


Lies erstmal das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Oszillator#Oszillatoren_in_der_Elektronik

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
23.07.2015,
20:11

@ Markus1994

Quarz vs. Kondensator

Hast Du das genau gelesen?:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingquarz

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

el-haber

23.07.2015,
21:24

@ Markus1994

Quarz vs. Kondensator

HI,
Quarze sind resonatoren mit definierter Phasenverschiebung an den Resonanzstellen und an den Harmonischen. Das kann man mit einem Verstärker ausnutzen, um einen Oszillator zu bauen.
Ungünstiger Weise hat ein Quarz aber eine sehr geringe elektrische Kapazität, so dass die Schwingung schnell abreißen würde oder instabil wäre.
Darum werden an den beiden Enden des Quarzes kleine Kondensatoren nach Masse gelegt. Manchmal kann mit den Kondensatoren als variable Bürde auch die Frequenz präzisiert werden. Quarze schwingen immer mit der Eigenfrequenz oder Oberwellen davon.

Ein Schwingkreis kann als selektives Koppelglied betrachtet werden, das ebenfalls in einem Verstärktem Rückkopplungskreis einen Oszillator ergibt. Schwingkreise lassen sich aber leicht beeinflussen, so dass sich keine gute stabile Frequenz ergibt.

cu
st

A.(R)

23.07.2015,
22:03

@ Markus1994

Quarz vs. Kondensator

» Hallo,
»
» ich habe eine Frage bezüglich Schwingkreise.
» In den meisten Schwingkreise sind Quarze verbaut, und meistens mit
» Kondensatoren verbunden.Nun meinen Frage, warum werden Quarze verbaut und
» keine Kondensatoren. Ich habe immer geglaubt dass kondensatoren und Quarze
» so ziemlich das gleiche sind.
»
» Vielleicht kann mir das jemand ein wenig genauer erklären.
»
» Ich habe das alles auch schon gegooglet, leider habe ich keine hilfreichen
» Antworten gefunden.
»
» DANKE

und wenn du alles schön gelesen und verstanden hast was Thomas und xy dir vorgeschlagen haben und du immer noch Interesse hast dann lade dir noch das "Quarzkochbuch" herunter:

http://www.rainers-elektronikpage.de/Grundlagen-der-Quarztechnik/osckochbuch.pdf

Auf Rainers Elektronikpage sind noch ein paar Firmen-Schriften zum Thema Quarze:

http://www.rainers-elektronikpage.de/Grundlagen-der-Quarztechnik/grundlagen-der-quarztechnik.html

Gruß Andi

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.07.2015,
12:21

@ xy

Quarz vs. Kondensator

Noch ne Frage von mir.

Quarze schwingen auch auf Vielfachen der jeweiligen Quarzfrequenz, könnte man ja unterdrücken. Gibt es solche "Oberwellen" auch unter der jeweiligen Schwingfrequenz und könnte man diese nutzen (also vielleicht einen etwas niederfrequenteren Quarzgenerator bauen)? Klar kann man die Quarzfrequenz leicht teilen, geht auch...

LG Sel

xy(R)

E-Mail

24.07.2015,
12:29

@ Sel

Quarz vs. Kondensator

» Quarze schwingen auch auf Vielfachen der jeweiligen Quarzfrequenz, könnte
» man ja unterdrücken.

Muss man gar nicht. Damit sie auf einem der Obertöne schwingen brauchts sanfter Gewalt.


» Gibt es solche "Oberwellen" auch unter der jeweiligen
» Schwingfrequenz und könnte man diese nutzen (also vielleicht einen etwas
» niederfrequenteren Quarzgenerator bauen)?

Subharmonische gibts da nicht.

A.(R)

24.07.2015,
14:11

@ xy

Quarz vs. Kondensator

» » Quarze schwingen auch auf Vielfachen der jeweiligen Quarzfrequenz,
» könnte
» » man ja unterdrücken.
»
» Muss man gar nicht. Damit sie auf einem der Obertöne schwingen brauchts
» sanfter Gewalt.
»
»
» » Gibt es solche "Oberwellen" auch unter der jeweiligen
» » Schwingfrequenz und könnte man diese nutzen (also vielleicht einen etwas
» » niederfrequenteren Quarzgenerator bauen)?
»
» Subharmonische gibts da nicht.

Aber Anharmonische. :-)

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.07.2015,
16:51

@ A.

Quarz vs. Kondensator

» » Muss man gar nicht. Damit sie auf einem der Obertöne schwingen brauchts
» » sanfter Gewalt.

Ok, klar.

» » » Gibt es solche "Oberwellen" auch unter der jeweiligen
» » » Schwingfrequenz und könnte man diese nutzen (also vielleicht einen
» etwas
» » » niederfrequenteren Quarzgenerator bauen)?
» »
» » Subharmonische gibts da nicht.
»
» Aber Anharmonische. :-)

Ein Laie wie ich liest dann erst mal: https://de.wikipedia.org/wiki/Anharmonischer_Oszillator und kapiert nicht viel :-)
Aber egal.

Angenommen man hat da so nen Schwingkreis mit einem Quarz, der vor sich hin schwingt mit - jaaa! Sagen wir 1 kHz. Gibts solche Quarze? Man könnte ja dann eine wunderschöne Sinuswelle erzeugen mit exakten und dauerstabilen 1 kHz. Uhrenquarze mit ca. 32 kHz gibts, 10 kHz Quarze hatte ich auch schon in der Hand.

Nur interessehalber, gibts sowas? Klar ist so was auch anders und besser lösbar...

LG Sel

A.(R)

24.07.2015,
19:04

@ Sel

Quarz vs. Kondensator

» » » Muss man gar nicht. Damit sie auf einem der Obertöne schwingen
» brauchts
» » » sanfter Gewalt.
»
» Ok, klar.
»
» » » » Gibt es solche "Oberwellen" auch unter der jeweiligen
» » » » Schwingfrequenz und könnte man diese nutzen (also vielleicht einen
» » etwas
» » » » niederfrequenteren Quarzgenerator bauen)?
» » »
» » » Subharmonische gibts da nicht.
» »
» » Aber Anharmonische. :-)
»
» Ein Laie wie ich liest dann erst mal:
» https://de.wikipedia.org/wiki/Anharmonischer_Oszillator und kapiert nicht
» viel :-)
» Aber egal.
»
» Angenommen man hat da so nen Schwingkreis mit einem Quarz, der vor sich hin
» schwingt mit - jaaa! Sagen wir 1 kHz. Gibts solche Quarze? Man könnte ja
» dann eine wunderschöne Sinuswelle erzeugen mit exakten und dauerstabilen 1
» kHz. Uhrenquarze mit ca. 32 kHz gibts, 10 kHz Quarze hatte ich auch schon
» in der Hand.
»
» Nur interessehalber, gibts sowas? Klar ist so was auch anders und besser
» lösbar...
»
» LG Sel

Man kann einen Dickenscherschwinger (Quarz im AT-Schnitt) auf einem ungradzahligen Oberton anregen. Die Frequenz entspricht dann aber nicht genau dem n-fachen der Grundfrequenz. Diese Anharmonie wird jedoch mit höher werdenden Obertönen geringer. Gebräuchlich sind 3. oder 5. Oberton.

Ja es gibt Quarze mit 1kHz. Das sind aber dann zwei Quarzplättchen, die nach dem Bimetallprinzip arbeiten. Diese 32kHz Uhrenquarze sind auch nicht einfach so Quarze. In diesen Röhrchen sind zwei dünne Quarzplättchen dicht nebeneinander angeordnet. Sie arbeiten wie eine Stimmgabel.

Andi