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Hallo alle!

ich hab mir untenstehende Schaltung ausgedacht, funktioniert auch. Der LM358 schaltet im ca. Minutentakt das bistabile Relais um. Das Relais bekommt immer nur einen Impuls über C2, deshalb liegt der Ruhestrom bei unter 1 mA. (wenn man die LED nicht rechnet) Es funktioniert sogar bei 5 Volt mit dem gleichen bistabilen 12 Volt Relais, weil sich beim Umschalten die Spannung zur Spannung im bipolaren Kondensator addiert.

Leider ist das 1:1 Taktverhältnis nur schwer hinzubekommen. Bei 5 Volt Betriebsspannung eindeutig besser und auch zufriedenstellend, nur von der Größe der Widerstände und Elko C2 abhängig. Bei 12 Volt hingegen wird es undurchsichtig. Da kriegt man mit gleichen Werten selten ein 1:1 Verhältnis hin.

Hat jemand Verbesserungsvorschläge? Oder Links mit ähnlichen Schaltungen für bistabile Relais?

» » » » Hatte mich geirrt!
» » »
» » » ---
» » » vorher war noch der Titel "für Gerald".
» » »
» » » Kannst du bitte erläutern wobei du dich geirrt hattest.
» » »
» » » Vielen Dank
» » » Grüße
» » » Gerald
» » » ---
» »
» »
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» » Um deine Bedenken zu beruhigen, wollte ich den Elko an Pin 7 hängen.
» Dann
» » hätte man aber noch einen NPN Transistor gebraucht, der vom Pin 3, bei
» der
» » LH-Flanke gesteuert wird, um dem Elko einen Entladeweg frei zu schalten.
»
» » Kollektor an VDD. Emitter an Pin 7 und Elko. Basis an Pin 3.
»
» ---
» genau an solche Lösung dachte ich vorher auch.
» Das wäre die Mindestlösung mit diesem Emitterfolger.
» Dann freut sich auch der Käfer. -
» Und schon hat man einen Treiber mit genügend Stromlieferung.
» Ist auch eine gar nicht so ungewöhnliche Lösung.
»
» Gerald
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Nur in meiner Zeichnung war ein Fehler. Den hätte ich nicht schnell genug korrigieren Können. Also ganz fix gelöscht!

» » » Hatte mich geirrt!
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» Um deine Bedenken zu beruhigen, wollte ich den Elko an Pin 7 hängen. Dann
» hätte man aber noch einen NPN Transistor gebraucht, der vom Pin 3, bei der
» LH-Flanke gesteuert wird, um dem Elko einen Entladeweg frei zu schalten.
» Kollektor an VDD. Emitter an Pin 7 und Elko. Basis an Pin 3.

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genau an solche Lösung dachte ich vorher auch.
Das wäre die Mindestlösung mit diesem Emitterfolger.
Dann freut sich auch der Käfer. -
Und schon hat man einen Treiber mit genügend Stromlieferung.
Ist auch eine gar nicht so ungewöhnliche Lösung.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hatte mich geirrt!
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» Kannst du bitte erläutern wobei du dich geirrt hattest.
»
» Vielen Dank
» Grüße
» Gerald
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Um deine Bedenken zu beruhigen, wollte ich den Elko an Pin 7 hängen. Dann hätte man aber noch einen NPN Transistor gebraucht, der vom Pin 3, bei der LH-Flanke gesteuert wird, um dem Elko einen Entladeweg frei zu schalten.
Kollektor an VDD. Emitter an Pin 7 und Elko. Basis an Pin 3.

» Hatte mich geirrt!

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vorher war noch der Titel "für Gerald".

Kannst du bitte erläutern wobei du dich geirrt hattest.

Vielen Dank
Grüße
Gerald
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Hatte mich geirrt!

» » Danke für die Hilfe. Anbei der endgültige Schaltplan, falls Nachfolgende
» » mal speziell nach so etwas suchen.
» » Danke und Sorry auch für Hinweise auf feherhafte Darstellung in den
» » vorangegangenen Schaltplänen. (ich bin halt Elektronik-Laie)
» »
» »
» »
» »
» »
»
» --
» Hi,
» überlege dir bitte nochmals ganz genau, ob der Käfer denn
» mit so einer hohen Kapazität belastet werden darf.
»
» http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc555.pdf
»
» Der höchste jeweilige Umladestrom beim Kondi ist wo.... /dauert nur ganz
» kurz, kann schon zu viel sein;
» könnte mit dem Messgerät (einfach-Messaufbau) gar nicht bemerkt werden.
» - genau den musst du in jedem Zustand (auch klimatischen) für das IC
» beachten.
»
» Du hast wohl die Relaisspulen in Serie, R Werte.
» Aber die haben eine Toleranz.
» Ein Relais ist jedoch kein reiner R, obwohl es pauschal so gerechnet wird.
» Es ist eine Induktivität mit R, nicht vergessen.
» Der Kondi hat auch einen Serien-R, ist auch zu beachten in der Rechnung.
» -> Bei CMOS-Totempol hast üblich bei UB_halbe den höchsten Strom durch den
» Schalt-Leistungspfad(Kanal) der Transistoren.
» Im Datenblatt, für dieses IC, hast den max. zulässigen Sourcestrom
» (Quellenstrom),
» bzw. Sinkstrom (Senke; Laststrom) angegeben; eher nix UB_halbe.
» Bei der !!jeweiligen Versorgungsspannung und den Temperaturen.
» Im Datenblatt hast auch die max. Verlustleistung des ganzen IC per
» Temperaturen angegeben in mW.
» Das ändert sich drastisch!
» Daraus kannst den Gesamtstrom durch das ganze IC berechnen.
» Daher bitte nochmals durchrechnen, ob das IC dies aushält.
»
» Mit einem einfachen Messwerkel, wie das eingeschliffene Amp-Meter ist eine
» falsche Messung.
» Das ist zu ungenau. - Der Innenwiderstand des Messwerkels verhindert die
» Messung des höchsten (damit tatsächlichen) Umladestroms.
» Überlege dir bitte daher einen besseren Messaufbau.
»
» Temperaturen kannst herstellen mit: Kältespray, Heißluft, Lötkolben und
» Temp-Meter. Das reicht fürs Grobe; Hausgebrauch.
» Besser wäre eine Klima-Messbox in dem der Aufbau liegt und arbeitet.
»
» Tip:
» gehe auf Ti www.ti.com und suche dort die alten AppliBücher, die diese
» Käfer beschreiben.
» Dort findest auch die richtige Anschaltung von CMOS zu Bipolar und
» umgekehrt.
» Auch mit welchen Lasten sie betrieben werden dürfen, bzw. wie weit.
» Manche dieser Bücher haben so 500 - 1000 Seiten(ich habe sie zB. noch in
» gedruckter Form).
» Auch dort vorhandene ähnliche Schaltungen lassen Rückschlüsse zu, wie du
» !deine Schaltung richtig machen kannst.
»
» -> Ich empfehle dir eine Treiberstufe und andere Anschaltung des Relais.
» Es gibt auch einen echten Treiber-IC bei Reichelt, Conrad, etc..; ist 4
» oder 5 pinnig.
» Das spart schon mal einigen Aufwand.
» Aber ein Grundaufwand für eine saubere Funktion muss schon sein.
»
»
» Grüße
» Gerald
» ---


Hallo Gerald,
vielen Dank, aber das wird ein Aufwand, den ich 1. nicht leisten kann und der 2. auch für diese Anwendung, die ich im Sinn habe, nicht gerechtfertigt wäre. Das wäre bestimmt eine Aufgabe für eine Diplomarbeit, das alles durchzurechnen, aber dazu müßte ich erst studieren, und dazu habe ich keine Zeit mehr.

Wenn wir mal von der Schaltung ausgehen, die ich am Anfang hatte, so habe ich jetzt mit den Anregungen, die ich hier fand, doch zu einer sehr vereinfachten und auch zufriedenstellend 1:1 schaltenden Lösung gefunden. Mehr ist nicht nötig. Es hängen ja keine Menschenleben davon ab.

Für Sink ist von Texas für den TLC555 100 mA angegeben. Und olit hatte das ja schon in der Simulation laufen lassen und nichts sensationell Kritisches dabei gefunden, wenn ich ihn nicht gänzlich falsch verstanden habe.

Was Du mir sagen willst, ist angekommen. Ich interpretiere das so: "Es gibt außer dem Ohmschen Gesetz noch ein paar Dinge mehr, die in eine Rechnung mit Spulen und Kapazitäten einbezogen werden müssen."
Aber da rechne ich bis an mein Lebensende. Ich hab nicht mehr soviel Zeit. Und die Prioritäten liegen nicht darin, daß es "mathematisch-physikalisch" gänzlich unanfechtbar sei, damit mir ja kein Fachkollege an die Karre fahren kann, sondern es soll einfach nur in der Praxis ein paar Jahre funktionieren.

Gemessen an der anfänglichen Schaltung bin ich nun mit der gefundenen Schaltung zufrieden. Und 500 oder 1000 Seiten Applikationen durchwälzen..., na ja, diese Idee hattest Du am Anfang dieses Threads wohl auch nicht.

Den Treiber-IC, den Du erwähnst, kannst Du mir vielleicht gelegentlich mal mit Namen nennen. Ich hab solche ICs zur Motoransteuerung sogar in meinen Beständen. Was ich immer suchte, aber nicht fand, war ein IC, der 60 Volt umschalten/umpolen kann. Dann kann ich mir nämlich eventuell das bistabile Relais oder jegliches Relais ganz sparen. Es sei denn, es geht um Batteriebetrieb, da ist das bistabile Relais unschlagbar hinsichtlich des geringen Stromverbrauchs.

Gruß
Hans-Dieter

» Hi,
» überlege dir bitte nochmals ganz genau, ob der Käfer denn
» mit so einer hohen Kapazität belastet werden darf.
Die Relaisspule begrenzt den Strom. Das hat nichts mit Kapazitiver Ausgangsbelastung zu tun.


» Der höchste jeweilige Umladestrom beim Kondi ist wo.... /dauert nur ganz
» kurz, kann schon zu viel sein;
» könnte mit dem Messgerät (einfach-Messaufbau) gar nicht bemerkt werden.
» - genau den musst du in jedem Zustand (auch klimatischen) für das IC
» beachten.
Mach dir mal kein Knick ins Hemd. 12V / 960 Ohm = 12,5mA. Wir wissen aber, das beim LH Pegelsprung nur rund 9mA Fließen, weil der TLC555 das nicht bringt. Aber es juckt ihn absolut nicht!
»

» -> Bei CMOS-Totempol hast üblich bei UB_halbe den höchsten Strom durch den
» Schalt-Leistungspfad(Kanal) der Transistoren.
Ist kein Totempol Ausgang! Ist ein Gegentaktausgang mit ungleich starken Ausgangstransistoren.
»
» -> Ich empfehle dir eine Treiberstufe und andere Anschaltung des Relais.
Hatte er doch schon. War zu Platzaufwendig.

Die restliche Sülze deines Postings habe ich mal rausgeschmissen.

» Danke für die Hilfe. Anbei der endgültige Schaltplan, falls Nachfolgende
» mal speziell nach so etwas suchen.
» Danke und Sorry auch für Hinweise auf feherhafte Darstellung in den
» vorangegangenen Schaltplänen. (ich bin halt Elektronik-Laie)
»
»
»
»
»

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Hi,
überlege dir bitte nochmals ganz genau, ob der Käfer denn
mit so einer hohen Kapazität belastet werden darf.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc555.pdf

Der höchste jeweilige Umladestrom beim Kondi ist wo.... /dauert nur ganz kurz, kann schon zu viel sein;
könnte mit dem Messgerät (einfach-Messaufbau) gar nicht bemerkt werden.
- genau den musst du in jedem Zustand (auch klimatischen) für das IC beachten.

Du hast wohl die Relaisspulen in Serie, R Werte.
Aber die haben eine Toleranz.
Ein Relais ist jedoch kein reiner R, obwohl es pauschal so gerechnet wird.
Es ist eine Induktivität mit R, nicht vergessen.
Der Kondi hat auch einen Serien-R, ist auch zu beachten in der Rechnung.
-> Bei CMOS-Totempol hast üblich bei UB_halbe den höchsten Strom durch den Schalt-Leistungspfad(Kanal) der Transistoren.
Im Datenblatt, für dieses IC, hast den max. zulässigen Sourcestrom (Quellenstrom),
bzw. Sinkstrom (Senke; Laststrom) angegeben; eher nix UB_halbe.
Bei der !!jeweiligen Versorgungsspannung und den Temperaturen.
Im Datenblatt hast auch die max. Verlustleistung des ganzen IC per Temperaturen angegeben in mW.
Das ändert sich drastisch!
Daraus kannst den Gesamtstrom durch das ganze IC berechnen.
Daher bitte nochmals durchrechnen, ob das IC dies aushält.

Mit einem einfachen Messwerkel, wie das eingeschliffene Amp-Meter ist eine falsche Messung.
Das ist zu ungenau. - Der Innenwiderstand des Messwerkels verhindert die Messung des höchsten (damit tatsächlichen) Umladestroms.
Überlege dir bitte daher einen besseren Messaufbau.

Temperaturen kannst herstellen mit: Kältespray, Heißluft, Lötkolben und Temp-Meter. Das reicht fürs Grobe; Hausgebrauch.
Besser wäre eine Klima-Messbox in dem der Aufbau liegt und arbeitet.

Tip:
gehe auf Ti www.ti.com und suche dort die alten AppliBücher, die diese Käfer beschreiben.
Dort findest auch die richtige Anschaltung von CMOS zu Bipolar und umgekehrt.
Auch mit welchen Lasten sie betrieben werden dürfen, bzw. wie weit.
Manche dieser Bücher haben so 500 - 1000 Seiten(ich habe sie zB. noch in gedruckter Form).
Auch dort vorhandene ähnliche Schaltungen lassen Rückschlüsse zu, wie du !deine Schaltung richtig machen kannst.

-> Ich empfehle dir eine Treiberstufe und andere Anschaltung des Relais.
Es gibt auch einen echten Treiber-IC bei Reichelt, Conrad, etc..; ist 4 oder 5 pinnig.
Das spart schon mal einigen Aufwand.
Aber ein Grundaufwand für eine saubere Funktion muss schon sein.


Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Danke für die Hilfe. Anbei der endgültige Schaltplan, falls Nachfolgende mal speziell nach so etwas suchen.
Danke und Sorry auch für Hinweise auf feherhafte Darstellung in den vorangegangenen Schaltplänen. (ich bin halt Elektronik-Laie)

» Ich werde währenddessen deinem Hinweis bezüglich des "Bodensatzes eines Forums" befolgen und mich nicht mehr in diesen Sumpf hinab begeben...
»

Das wäre super! Aber Du liest ja schon wieder begierig, was es an neuem Zündstoff gibt.

» » » » Lass das lieber oder ignoriere einfach meine Beiträge.
» » » » »
» » » »
» » » » Wenn du olit nun auch noch in den Ar... trittst hast du hier aber
» » » langsam
» » » » niemanden mehr, der sich um dein Gelumpe kümmert.
» » »
» » »
» » » Nimmst Du eigentlich Deine Tabletten regelmäßig?
» »
» » Ja, und zwar Kopfschmerztabletten. Prophylaktisch, wenn ich hernach was
» von
» » dir lese. Aber das ist nichts Besonderes, das mache ich bei der
» » Schreibscheiße von anderen Dummschwätzern auch so.
»
»
» In jedem Forum gibt es einen Bodensatz von Forums-Pöbel, der sich
» vorwiegend dann zu Worte meldet, wenn es Streit gibt. Ansonsten hat dieser
» nichts weiter beizutragen, als seine Fahne nach dem Wind auszurichten.
»
» Opportunisten der übelsten Sorte, findet man überall. Mitläufer ohne eigene
» Meinung. Hauptsache Krawall. Da bist Du mit Deinen Kommentaren immer
» dabei.
»
» Frag mal die anderen, was sie von Deinem fachlichen Qualitäten halten. Du
» steuerst ja selber nichts bei. Gehst somit auch kein Risiko ein.
»
» Deine Ausdrucksweise von pöbelhaft bis beleidigend ist kennzeichnend für
» eine spezielle Art einer Schilddrüsenüberfunktion verbunden mit einer
» psychischen Labilität. Davon ist selbstverständlich NICHT jeder mit einer
» Schilddrüsenüberfunktion betroffen. Aber bei dieser Kombination ist der
» Verlauf immer ähnlich. Irgendwann landen die Leute in einer Therapie. Oft
» ausgelöst durch private Familienkonflikte und selbstverständlich auch
» Nachbarschaftsstreitigkeiten. Wie sieht es denn am Arbeitsplatz aus? Alles
» in Ordnung?
»
» Folge dem Rat der Ärzte und Therapeuten.
» Danke fürs Lesen!
»
»
» An Mitleser:
» Ich schätze dieses Forum und die sachlich-fachlichen Informationen.

Wohl zu viel Nanosilber gefressen Herr Teutezwerg. Folge _meinem_ Rat und lass dich mal auf bösartige Tumore untersuchen. Vielleicht findet man die Ursache für deine Krampfanfälle.

Ich werde währenddessen deinem Hinweis bezüglich des "Bodensatzes eines Forums" befolgen und mich nicht mehr in diesen Sumpf hinab begeben. Dann treffe ich auch nicht mehr auf sowas wie dich. Mit anderen Worten, ich werde fortan dein infantiles Geschwafel ignorieren.

» » » Lass das lieber oder ignoriere einfach meine Beiträge.
» » » »
» » »
» » » Wenn du olit nun auch noch in den Ar... trittst hast du hier aber
» » langsam
» » » niemanden mehr, der sich um dein Gelumpe kümmert.
» »
» »
» » Nimmst Du eigentlich Deine Tabletten regelmäßig?
»
» Ja, und zwar Kopfschmerztabletten. Prophylaktisch, wenn ich hernach was von
» dir lese. Aber das ist nichts Besonderes, das mache ich bei der
» Schreibscheiße von anderen Dummschwätzern auch so.


In jedem Forum gibt es einen Bodensatz von Forums-Pöbel, der sich vorwiegend dann zu Worte meldet, wenn es Streit gibt. Ansonsten hat dieser nichts weiter beizutragen, als seine Fahne nach dem Wind auszurichten.

Opportunisten der übelsten Sorte, findet man überall. Mitläufer ohne eigene Meinung. Hauptsache Krawall. Da bist Du mit Deinen Kommentaren immer dabei.

Frag mal die anderen, was sie von Deinem fachlichen Qualitäten halten. Du steuerst ja selber nichts bei. Gehst somit auch kein Risiko ein.

Deine Ausdrucksweise von pöbelhaft bis beleidigend ist kennzeichnend für eine spezielle Art einer Schilddrüsenüberfunktion verbunden mit einer psychischen Labilität. Davon ist selbstverständlich NICHT jeder mit einer Schilddrüsenüberfunktion betroffen. Aber bei dieser Kombination ist der Verlauf immer ähnlich. Irgendwann landen die Leute in einer Therapie. Oft ausgelöst durch private Familienkonflikte und selbstverständlich auch Nachbarschaftsstreitigkeiten. Wie sieht es denn am Arbeitsplatz aus? Alles in Ordnung?

Folge dem Rat der Ärzte und Therapeuten.
Danke fürs Lesen!


An Mitleser:
Ich schätze dieses Forum und die sachlich-fachlichen Informationen.

» » » »
» » » » Und noch was: Ich hab so ein Gefühl, daß es auch mit bistabilen
» » Reilais
» » » mit
» » » » nur einer Spule gehen könnte, dafür hätte ich dann auch Verwendung.
» » Das
» » » muß
» » » » ich aber erst noch testen.
» »
» » » Dazu müsstet du ja verstanden haben, was ich dir vergeblich versucht
» » habe
» » » zu erklären.
» »
» » Wetten, daß Du wieder Unrecht hast?
» »
» » Übrigens ein ziemlich überhebliches Bild, denke ich.
» » Ich schreibe auch keine Diplomarbeit, ich mache einfach nur eine
» Schaltung,
» » die funktioniert. (siehe Schaltplan)
» »
» Du Streites die ganze Zeit, und auch jetzt noch, ab, dass bei der LH-Flanke
» die Spannung des Kondensators Strom über die Relaisspule nach VDD und über
» Pin 3 Des 555 treibt.
» Aber aus dir scheinbar unergründlichem Phänomen, trotzdem die Relaisspule
» umschaltet.
»
» Du gehst aus unserer Diskussion als überragender Sieger heraus!
»
» Gegen soviel Resistenz bin ich Machtlos!
»
» (Nebenbei habe ich in meinem Leben nie eine Diplomarbeit geschrieben!)
»
» »
» »


Das ist ja entsetzlich, was Du für eine grauenhafte Fantasie hast. Ich bestreite lediglich, daß - wie Du behauptet hast - 25 mA Strom fließen, dort, wo ein Messgerät nur 11 mA anzeigt.

Und nun hast Du geschrieben: "Dazu müsstet du ja verstanden haben, was ich dir vergeblich versucht habe
» » zu erklären."

Du hast damit eindeutig in Frage gestellt, daß ich die vermutete Lösung für ein bistabiles Relais mit einer Spule finden werde. Das ist und war der Punkt, wo Du wieder geirrt hast. Alles andere ziehst Du Dir aus der Nase. Ich bestreite überhaupt nichts. Ich halte mich aus dieser Fachdiskussion gänzlich raus, weil das nicht mein Sachgebiet ist.

Ich bedanke mich für die Anregungen. Und nun lass mich in Ruhe, Du Besserwisser!

» » Lass das lieber oder ignoriere einfach meine Beiträge.
» » »
» »
» » Wenn du olit nun auch noch in den Ar... trittst hast du hier aber
» langsam
» » niemanden mehr, der sich um dein Gelumpe kümmert.
»
»
» Nimmst Du eigentlich Deine Tabletten regelmäßig?

Ja, und zwar Kopfschmerztabletten. Prophylaktisch, wenn ich hernach was von dir lese. Aber das ist nichts Besonderes, das mache ich bei der Schreibscheiße von anderen Dummschwätzern auch so.

» » »
» » » Und noch was: Ich hab so ein Gefühl, daß es auch mit bistabilen
» Reilais
» » mit
» » » nur einer Spule gehen könnte, dafür hätte ich dann auch Verwendung.
» Das
» » muß
» » » ich aber erst noch testen.
»
» » Dazu müsstet du ja verstanden haben, was ich dir vergeblich versucht
» habe
» » zu erklären.
»
» Wetten, daß Du wieder Unrecht hast?
»
» Übrigens ein ziemlich überhebliches Bild, denke ich.
» Ich schreibe auch keine Diplomarbeit, ich mache einfach nur eine Schaltung,
» die funktioniert. (siehe Schaltplan)
»
Du Streites die ganze Zeit, und auch jetzt noch, ab, dass bei der LH-Flanke die Spannung des Kondensators Strom über die Relaisspule nach VDD und über Pin 3 Des 555 treibt.
Aber aus dir scheinbar unergründlichem Phänomen, trotzdem die Relaisspule umschaltet.

Du gehst aus unserer Diskussion als überragender Sieger heraus!
Gegen soviel Resistenz bin ich Machtlos!

(Nebenbei habe ich in meinem Leben nie eine Diplomarbeit geschrieben!)

»
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