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Hallo,

hab folgende Aufgabe und vielleicht kann mir dabei wer helfen




Finde die Aufgabe etwas Konfus.
Verstehe nicht warum ich hier mit dem Erdungswiderstand rechnen muss?

Die Berührspannung fällt doch in der Regel über den Menschen ab, somit müsste ich mit dem Widerstand des Menschen rechnen.

Könnte mir das jetzt nur rein hypotetisch vorstellen, wenn es einen Isolationsfehler geben würde und über den Erder laufen würde (Somit kein Mensch dranfassen würde). Dann könnte ich ja mit dem Erdungswiderstand rechnen weil die Spannug quasi da abfällt. Aber das ist für mich dann keine Berührspannung? Es berührt ja keiner was ^^
Zu mal sich ja alles wieder ändern würde wenn dann ein Mensch dranfassen würde.
Zeichnen "mit Mensch" würde ich das ganze so:

» Hallo,
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» hab folgende Aufgabe und vielleicht kann mir dabei wer helfen
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» Finde die Aufgabe etwas Konfus.
» Verstehe nicht warum ich hier mit dem Erdungswiderstand rechnen muss?
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» Die Berührspannung fällt doch in der Regel über den Menschen ab, somit
» müsste ich mit dem Widerstand des Menschen rechnen.
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» Könnte mir das jetzt nur rein hypotetisch vorstellen, wenn es einen
» Isolationsfehler geben würde und über den Erder laufen würde (Somit kein
» Mensch dranfassen würde). Dann könnte ich ja mit dem Erdungswiderstand
» rechnen weil die Spannug quasi da abfällt. Aber das ist für mich dann keine
» Berührspannung? Es berührt ja keiner was ^^
» Zu mal sich ja alles wieder ändern würde wenn dann ein Mensch dranfassen
» würde.
» Zeichnen "mit Mensch" würde ich das ganze so:
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Die max. Berührungsspannung kann 230V werden, weil der RCD den Strom nicht begrenzt. Er schaltet halt ab, das dauert aber 200ms max.
Das wollen deine Lehrer aber garantiert nicht wissen, Sie wollwn, das du bei 10 und 30mA die Spannung über dem Erdungswiderstand ausrechnest. Der Mensch spilet dabei keine Rolle, er bekommt die Spannung nur ab, wenn er das defekte Gerät anfasst. Keine Rolle ist da aber auch wieder falsch, weil dann ja theoretisch der Menschliche Erdungswiderstand parallel liegen kann und damit würde der Gesamtwiderstand ja kleiner. Aber das wollen die Lehrer wieder nicht wissen, sonst hätten sie ja den menschlichen Widerstand mit angegeben. Ergo wieder ein schönes Beispiel für realitätsfremde Schulaufgaben. Das fängt schon bei den 1,5kOhm an.

» Die max. Berührungsspannung kann 230V werden, weil der RCD den Strom nicht
» begrenzt. Er schaltet halt ab, das dauert aber 200ms max.
» Das wollen deine Lehrer aber garantiert nicht wissen, Sie wollwn, das du
» bei 10 und 30mA die Spannung über dem Erdungswiderstand ausrechnest. Der
» Mensch spilet dabei keine Rolle, er bekommt die Spannung nur ab, wenn er
» das defekte Gerät anfasst. Keine Rolle ist da aber auch wieder falsch, weil
» dann ja theoretisch der Menschliche Erdungswiderstand parallel liegen kann
» und damit würde der Gesamtwiderstand ja kleiner. Aber das wollen die Lehrer
» wieder nicht wissen, sonst hätten sie ja den menschlichen Widerstand mit
» angegeben. Ergo wieder ein schönes Beispiel für realitätsfremde
» Schulaufgaben. Das fängt schon bei den 1,5kOhm an.

Also ist die Aufgabe komplett sinnlos ?:D
Ja wenn man dann doch "dranfasst" ändert sich der Gesamtwiderstand, dadurch der Strom und dann fällt ein Teil über die Erdung und ein Teil über mich ab.

Ist das jetzt um quasi zu gucken, dass wenn die "Berührspannung" schon "im Normalfall" ohne das ein Mensch einwirkt unter den 50V AC liegt - das es dann okay ist, weil mit Mensch liegt die Gefährdung für den Menschen auf jeden Fall noch niedriger. Find dann den Begriff Berührspannung sehr verwirrend, wäre hier nicht Fehlerspannung eher passender? Wäre jetzt noch die Frage wie man sowas zeichnen sollte?

» » Die max. Berührungsspannung kann 230V werden, weil der RCD den Strom
» nicht
» » begrenzt. Er schaltet halt ab, das dauert aber 200ms max.
» » Das wollen deine Lehrer aber garantiert nicht wissen, Sie wollwn, das du
» » bei 10 und 30mA die Spannung über dem Erdungswiderstand ausrechnest. Der
» » Mensch spilet dabei keine Rolle, er bekommt die Spannung nur ab, wenn er
» » das defekte Gerät anfasst. Keine Rolle ist da aber auch wieder falsch,
» weil
» » dann ja theoretisch der Menschliche Erdungswiderstand parallel liegen
» kann
» » und damit würde der Gesamtwiderstand ja kleiner. Aber das wollen die
» Lehrer
» » wieder nicht wissen, sonst hätten sie ja den menschlichen Widerstand mit
» » angegeben. Ergo wieder ein schönes Beispiel für realitätsfremde
» » Schulaufgaben. Das fängt schon bei den 1,5kOhm an.
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» Also ist die Aufgabe komplett sinnlos ?:D
» Ja wenn man dann doch "dranfasst" ändert sich der Gesamtwiderstand, dadurch
» der Strom und dann fällt ein Teil über die Erdung und ein Teil über mich
» ab.
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» Ist das jetzt um quasi zu gucken, dass wenn die "Berührspannung" schon "im
» Normalfall" ohne das ein Mensch einwirkt unter den 50V AC liegt - das es
» dann okay ist, weil mit Mensch liegt die Gefährdung für den Menschen auf
» jeden Fall noch niedriger. Find dann den Begriff Berührspannung sehr
» verwirrend, wäre hier nicht Fehlerspannung eher passender? Wäre jetzt noch
» die Frage wie man sowas zeichnen sollte?
Das mit dem Mensch anfassen kann man so nicht sagen. Wenn das defekte Gerät im Garten steht ist es so. Steht es im Haus mit Fundamenterder und Potentialausgleich ist es nicht so. Es gibt allerdings garantiert keinen Fundamenterder mit 1500 Ohm.

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» Also ist die Aufgabe komplett sinnlos ?:D
» Ja wenn man dann doch "dranfasst" ändert sich der Gesamtwiderstand, dadurch
» der Strom und dann fällt ein Teil über die Erdung und --

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naja, man kann ja auch hinterfragen.

Also, RCD hat was mit Sicherheit und Fehlstrom zu tun,,,,""
30mA und 1k5 sind im Raum, Berührspannung....

Nun, also logisch mal zerlegen und Schlüssiges finden.
zB. in deinen Schulbüchern, oder einfach einen Elektriker fragen, oder einen RCD Hersteller im Web suchen.

Hier mal zum Aufwärmen:
"Sicherheitsbelehrung"
http://institute.unileoben.ac.at/etechnik/Ger/Lehre_G/Skripten_G/Files_G/Ub_ET/Sicherheit_EI_SS2003.pdf

Hier geht's weiter:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ber%C3%BChrungsspannung

der RCD und wie er wirkt, (bitte hinter die Ohren schreiben):
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter

- weil euer obiges Beispiel ist da nicht ganz so sauber gestellt,
insbes. wie, was gemeint ist, geht nicht ganz hervor, halbe Angaben.

neben dem Thema gibt's auch noch zum leichteren Verständnis "Schrittspannung", "Fehlerspannung"; etc...

Anders gefragt:
"bei einem Fehlstrom durch den Ableitwiderstand (Serien von mehreren Widerständen), wie hoch wird die Spannung die berührt wird, sein?".

Der Fehlstrom ist größtenteils der Ableitstrom (zu dem der Kriechstrom auch gehört), der quer zur Erde abfließt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom

Das ist ein R-Netzwerk, das einen Leitstrom (geleiteten I) und einen Ableitstrom erzeugt.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"