Forum

Hallo zusammen,

kein besonderes Problem, aber ich möchte hören, was die HF-Fachleute dazu sagen...

Ich hab hier eine Überwachungskamera, die sendet auf 2,4 GHz. An der Kamera ist eine Antenne von ca. 7cm.



Jetzt hat sich diese schwarze "Antenne" gelöst, d.h. die Hülle...
Zum Vorschein gekommen ist dann ein Antennen-"Pimmel" von gut 1cm Länge und ca. 2½ Windungen...


Jetzt meine Frage: Warum ist da so eine vergleichsweise riesige Antennenhülle drüber? Ist das Hüllenmaterial irgendwie HF-relevant? Auch ohne Hülle sendet die Kamera einwandfrei.
Kenne mich nicht so mit HF-Technik aus, aber ich glaub nicht, daß die 7 cm lange Hülle sein muß, es reicht wohl eine 2 cm hohe Kappe zum Schutz der Antenne...
Da ich das nicht glauben konnte, hab ich nochmal in der Hülle nachgeschaut, ob da evtl. ein abgebrochenes Teil ist... aber die Hülle ist leer.



Die Kamera sendet angebl. Auf 2,4 GHz ca. 100m weit.


Da hab ich mich auch an ein Gerät erinnert, das den Stand des Elektrozählers loggt.
Das hatte ich mal aufgemacht. Dabei fiel mir auf, daß die von außen erkennbare Antenne überhaupt keine Verbindung mit der Elektronik hat... Es ist nur ein Plastikteil da, das so aussieht wie eine Antenne aber keine ist...
Diese Gerät sendet auf 868,35 MHz





Auch hier glaube ich nicht, daß diese "Antenne" irgendeine Funktion hat...

Also was soll der Blödsinn?

Gruß
Wolfgang

Es gibt ja in der Tat auch Vorzeige-Pinsel an billigen Funkgeräten u.ä. aus der Abteilung Spielsachen. Aber wenn man die auseinander nimmt sieht man den Unterschied. Der Kunststoff ist dann Teil des Gehäuses, das Material popelig (ABS) und die Anbringung aus HF-Sicht völlig unbrauchbar.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

Heute möchte jeder gerne Internetquellangaben wissen. Irgendwie verständlich, aber ich habe dafür keinen Link.
Als studierter Nachrichtentechniker (wozu auch jederart Richtfunk und heute Mobilfunk und weitere Dienste zu zählen sind) habe ich da aber auch noch nie im Internet nach gesucht. Ich weiß es so und kenne die entsprechenden Techniken. War auch eine ganze Weile bei den Entwicklern solcher Geräte tätig, als sowas noch in Deutschland entwickelt wurde - lang ists her das die vorletzte - Siemens Bocholt - und dann die letzte Hütte, das ehemalige Graetz-Fernsehwerk IV, später ITT noch später Nokia-Fernseh und dann Nokia-Mobilfunk in Bochum die Brocken hinschmiß und nach Rumänien auswanderte.

Btw. in den Siebzigern haben wir sowas ähnliches schon für UKW-Autoradio in Außenspiegel eingebaut, eine aktive Weitbereichs-Stummelantenne, das Spiegelhaus als Reflektionselement ausgelegt, das ging damals als es serienreif war u.a. in die Prod zu Koch & Overbeck - Automotive Techonlogie Oer-Erkenschwick (Marken Gelhard, Roadstar, Autosound, K&O und noch etliche andere) deren Produkte damals sehr verbreitet waren mit allem möglichen Autozubehör, Autoradio, Autokassettenspieler, erste Minitürmchen (HIFI-Stereoanlagen) fürs Auto usw. Zu der Zeit hatte sogar Blaupunkt nur normale lange und knickempfindliche Teleskop-Antennen und konservative Autoradios wie man sie kennt.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» ---
» » Dummies sind solche Machwerke also nicht.
» » Das anscheinende Kunststoffmaterial ist auch nicht rein nichtleitend
» » sondern HF-mäßig aktiv.
» ...
» ---
» Daran dachte ich auch schon, bin allerdings mit dem, was ich habe und
» suchte noch nicht fündig geworden,
» wo das genauer beschrieben steht.
»
» Daher auch meine obige flapsiges Posting.
» Es kann ja auch sein, dass diese "Hüllen" lediglich
» einen Raum für verschiedene Antennen bringt,
» damit man nicht unterschiedlichste Antennen-Pimmeln an den Geräten stecken
» hat.
»
» Aber ja, als Reflektor, bzw. Direktor kann das Hüllenmaterial durchaus
» fungieren.

Man kann es auch längs aufschneiden. Dann hat man eine Schlitzantenne. Man kann auch lauter Löcher mit Lambda/20 reinpieken und es als dieelektrischen Kaffeefilter benutzen. Und dann kann man noch...., ja genau, Mittag essen gehen, lechz.

Andi

» » Die Konstruktionen haben schon Sinn, es gibt extra HF-Labors die sowas
» » akribisch testen.
» » Dummies sind solche Machwerke also nicht.
» » Das anscheinende Kunststoffmaterial ist auch nicht rein nichtleitend
» » sondern HF-mäßig aktiv.
» Aha. Verstehe. Gibt's dazu im Internet etwas was ich mir zu Gemüte führen
» kann? Welche stichworte?

Ja, gibt es. Such mal nach dem Begriff Metamaterialien. Das Prinzip der Mikrowellenlinsen ist schon seit 1940 bekannt und wurde damals in der Radartechnik eingesetzt. Ich habe davon mal in einem Buch von Fritz Trenkel gelesen. Es steht mir leider nicht mehr zur Verfügung und den Titel weiß ich auch nicht mehr. Ich glaube allerdings auch nicht, das dein WLAN- bzw. 2,4GHz-Antennchen sich dieses Prinzip zu Nutze macht. Immerhin soll diese Antenne möglichst eine Rundstrahlcharakteristik haben und nicht bündeln. Das erreicht man am besten mit einem vertikalen Dipol oder einem Stück Draht, notfalls auch gewendelt. Eine "Wendelantenne" ist das dadurch aber noch lange nicht. So eine Antenne bündelt nämlich auch und zwar sehr gut sogar und sie sieht völlig anders aus. Es gibt noch andere Möglichkeiten an Rundstrahlantennen, aber das trifft ja alles nicht auf dein Spielzeugantennchen zu.


» » Antennen-Stummel die keinerlei sichtbaren galvanischen Kontakt zum
» » Sendeverstärker haben sind entweder kapazitiv gekoppelt oder dienen als
» » Richtstrahl- und Bündelungs-Elemente.
» » Es ist eben alles ein Tick anders als bei 50Hz Netzfrequenz.
» Das war mir schon klar. Aber daß so ein Plastikteil da Einfluß haben
» könnte...
» Wobei die 7cm lange Hülle der 2,4 GHz Wendelantenne wohl doch nur Show ist,
» oder? Momentan hab ich die Kamera ohne der Hülle in Betrieb...
» Funktioniert einwandfrei.
» Oder soll ich sie lieber wieder draufmachen? Ich dachte, ich mache eine
» kleine Kappe aus Kunststoff drauf,
» nur zum Schutz der Wendelantenne...

Mach sie einfach wieder drauf und gut is....

Es gibt auch, besonders für höhere Frequenzbereiche, sog. Fraktalantennen. Sehen lustig aus und man kann sie auch selber zurechtfummeln. Damit kann man sogar noch ein paar dB Gewinn erzielen. Es gibt sogar ein Programm zur Berechnung solcher Antennen. Diese Antennen sind aber eher für Breitbandanwendungen gedacht.

Gruß Andi

---
» Dummies sind solche Machwerke also nicht.
» Das anscheinende Kunststoffmaterial ist auch nicht rein nichtleitend
» sondern HF-mäßig aktiv.
...
---
Daran dachte ich auch schon, bin allerdings mit dem, was ich habe und suchte noch nicht fündig geworden,
wo das genauer beschrieben steht.

Daher auch meine obige flapsiges Posting.
Es kann ja auch sein, dass diese "Hüllen" lediglich
einen Raum für verschiedene Antennen bringt,
damit man nicht unterschiedlichste Antennen-Pimmeln an den Geräten stecken hat.

Aber ja, als Reflektor, bzw. Direktor kann das Hüllenmaterial durchaus fungieren.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die Konstruktionen haben schon Sinn, es gibt extra HF-Labors die sowas
» akribisch testen.
» Dummies sind solche Machwerke also nicht.
» Das anscheinende Kunststoffmaterial ist auch nicht rein nichtleitend
» sondern HF-mäßig aktiv.
Aha. Verstehe. Gibt's dazu im Internet etwas was ich mir zu Gemüte führen kann? Welche stichworte?
» Antennen-Stummel die keinerlei sichtbaren galvanischen Kontakt zum
» Sendeverstärker haben sind entweder kapazitiv gekoppelt oder dienen als
» Richtstrahl- und Bündelungs-Elemente.
» Es ist eben alles ein Tick anders als bei 50Hz Netzfrequenz.
Das war mir schon klar. Aber daß so ein Plastikteil da Einfluß haben könnte...
Wobei die 7cm lange Hülle der 2,4 GHz Wendelantenne wohl doch nur Show ist, oder? Momentan hab ich die Kamera ohne der Hülle in Betrieb...
Funktioniert einwandfrei.
Oder soll ich sie lieber wieder draufmachen? Ich dachte, ich mache eine kleine Kappe aus Kunststoff drauf,
nur zum Schutz der Wendelantenne...

Die gewohnte Bauteilgestaltung kommt in solchen Regionen nicht mehr zum Tragen.
Die Konstruktionen haben schon Sinn, es gibt extra HF-Labors die sowas akribisch testen.
Dummies sind solche Machwerke also nicht.
Das anscheinende Kunststoffmaterial ist auch nicht rein nichtleitend sondern HF-mäßig aktiv.
Antennen-Stummel die keinerlei sichtbaren galvanischen Kontakt zum Sendeverstärker haben sind entweder kapazitiv gekoppelt oder dienen als Richtstrahl- und Bündelungs-Elemente.
Es ist eben alles ein Tick anders als bei 50Hz Netzfrequenz.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » » Ja genau, "das Elko-Blümchen" und Plural "die Elko-Blümchen". Ein
» rotes,
» » » ein blaues uuund?, genau ein violettes! grins....
» »
» » Solange diese Farbe mit dem 555er nichts zu tun hat, ist das kein
» Problem.
» » Sonst aber, kommt das hier uuuuuuplötzlich:
» »
»
» Schluck, was hab ich da angerichtet? Erst das "ß"-Bombardement und jetzt
» Steinchen und Schimpfe. Ok, das Schimpfen kann ich wohl bis hierher hören,
» aber ob die Steinchen so weit fliegen?
»




hast du aber ordentlich eingesackt, gelle?! nen ganzen Steinhaufen.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Ja genau, "das Elko-Blümchen" und Plural "die Elko-Blümchen". Ein rotes,
» » ein blaues uuund?, genau ein violettes! grins....
»
» Solange diese Farbe mit dem 555er nichts zu tun hat, ist das kein Problem.
» Sonst aber, kommt das hier uuuuuuplötzlich:
»

Schluck, was hab ich da angerichtet? Erst das "ß"-Bombardement und jetzt Steinchen und Schimpfe. Ok, das Schimpfen kann ich wohl bis hierher hören, aber ob die Steinchen so weit fliegen?

» Ja genau, "das Elko-Blümchen" und Plural "die Elko-Blümchen". Ein rotes,
» ein blaues uuund?, genau ein violettes! grins....

Solange diese Farbe mit dem 555er nichts zu tun hat, ist das kein Problem. Sonst aber, kommt das hier uuuuuuplötzlich:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Pssst, streu doch mal ein paar Worte mit "ß" ein. Das haben die Schweizer
» nämlich nicht. Damit kannst du den Thomas bestimmt total verwirren.

Natürlich. Klar doch. Bitte sehr. Hier: ßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» ELKOianer klatscht für den Gerald!

Nö, mag ihn nicht.

» » » » » ..und ich habe hübsche ELKO_Blümchen!
» » » » »
» » » » »
»
» » » » »
» » » »
» » » » Die Blümchen sieht man, aber wo ist der Elko?
» » »
» » » Es heisst in diesem Fall "das ELKO".
» »
» » ---
» » ist notiert! ab sofort heißt das ELKO_Blümchen "das ELKO".
» » [Namensgeber: Thomas Schaerer];
» » ähm.... oder ist die Aussprache des Namens richtig? "Schärer"
» » (weil, im Link sind Umlaute und Zwielaute nicht üblich, daher meine
» » Anfrage. ich will's korrekt aussprechen)
»
» Pssst, streu doch mal ein paar Worte mit "ß" ein. Das haben die Schweizer
» nämlich nicht. Damit kannst du den Thomas bestimmt total verwirren.
»
» Andi

---
Pssst,,, von ihm kriegt ihr zur Abwechslung ein
paar "sz" und "ss" reingetreut, und ihr seid dann verwirrt.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » » » ..und ich habe hübsche ELKO_Blümchen!
» » » » »
» » » » »
»
» » » » »
» » » »
» » » » Die Blümchen sieht man, aber wo ist der Elko?
» » »
» » » Es heisst in diesem Fall "das ELKO".
» »
» » ---
» » ist notiert! ab sofort heißt das ELKO_Blümchen "das ELKO".
» » [Namensgeber: Thomas Schaerer];
» » ähm.... oder ist die Aussprache des Namens richtig? "Schärer"

Lateinischer Name: 'Calendula officinalis schaerer'. Eine Pflanze aus der Gattung der 'Ricolae'.

Andi

» » » » ..und ich habe hübsche ELKO_Blümchen!
» » » »
» » » »
» » » »
» » »
» » » Die Blümchen sieht man, aber wo ist der Elko?
» »
» » Es heisst in diesem Fall "das ELKO".
»
» ---
» ist notiert! ab sofort heißt das ELKO_Blümchen "das ELKO".
» [Namensgeber: Thomas Schaerer];
» ähm.... oder ist die Aussprache des Namens richtig? "Schärer"
» (weil, im Link sind Umlaute und Zwielaute nicht üblich, daher meine
» Anfrage. ich will's korrekt aussprechen)

Pssst, streu doch mal ein paar Worte mit "ß" ein. Das haben die Schweizer nämlich nicht. Damit kannst du den Thomas bestimmt total verwirren.

Andi