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Hallo,

ich habe eine Frage undzwar was passiert wenn bei einer Leitung der Widerstand zu hoch oder zu niedrig ist? z.B. bei einer Telefonleitung also vom Hautpverteiler nach Hause Dieser sollte ca. 10 K Ohm betragen was passiert wenn dieser höher ist oder zu niedrig?

und was ist wichtig bei der Leitungsdämpfung?
Sorry wenn ich so doof frag...

Danke.

» Hallo,
»
» ich habe eine Frage undzwar was passiert wenn bei einer Leitung der
» Widerstand zu hoch oder zu niedrig ist? z.B. bei einer Telefonleitung also
» vom Hautpverteiler nach Hause Dieser sollte ca. 10 K Ohm betragen was
» passiert wenn dieser höher ist oder zu niedrig?

Wenn der Leitungswiderstand zu niedrig ist, sind die Pegel zu hoch, es kann zB Verzerrungen geben, Rückhördämpfung muss angepasst werden etc. (ist aber eher nicht das Problem).

Wenn der Leitungswiderstand zu hoch ist, ist die Dämpfung zu hoch: es kommt nicht mehr genug "Signal" an, es rauscht (die max DSL-geschwindigkeit sinkt und so weiter...)
Abhilfe: 2 Doppel-Adern parallel schalten - normalerweise werden 0,6mm Draht verwendet, es gibt aber auch 0,8mm.
Kommt halt drauf an, worum es sich bei der Leitung, bei der Anlage genau handelt.

So mal ganz grob...
Natürlich gibts noch andere Effekte und andere Lösungsmöglichkeiten.


» Sorry wenn ich so doof frag...

KEINE Frage ist doof. Zu fragen wenn man was nicht weiß, zeugt von Größe.

» Danke.

Gerne geschehen

Gruß
Ralf

» Telefonleitung also
» vom Hautpverteiler nach Hause Dieser sollte ca. 10 K Ohm betragen

Sicher nicht, da würde nichts mehr funktionieren.


» was passiert wenn dieser höher ist oder zu niedrig?

zu hoch --> funktioniert nicht.
zu niedrig gibts nicht.


» und was ist wichtig bei der Leitungsdämpfung?

So klein wie möglich bzw so klein wie wirtschaftlich vertretbar.

Bei zu kleinem Widerstand kann softwaremäßig eine Dämpfung von 3dB eingefügt werden.
Dies geschieht in der Regel bei Leitungen <600 Ohm.

Wie xy schon schrieb ist 10K viel zu hoch.
1.400 Ohm sind so die Grenze, wenn ich mich recht erinnere.
Angaben beziehen sich auf POTS.

Für DSL oder IP-Telfonie gibt es weitere Punkte, z. B. Übergänge auf kleineren Querschnitt (0,6 -> 0,5 -> 0,4), der sich dort gravierender bemerkbar macht (Stoßstellen, Dämpfung).

Woher hast Du die 10 KOhm?

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Bei zu kleinem Widerstand kann softwaremäßig eine Dämpfung von 3dB
» eingefügt werden.
» Dies geschieht in der Regel bei Leitungen <600 Ohm.
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» Wie xy schon schrieb ist 10K viel zu hoch.
» 1.400 Ohm sind so die Grenze, wenn ich mich recht erinnere.
» Angaben beziehen sich auf POTS.
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» Für DSL oder IP-Telfonie gibt es weitere Punkte, z. B. Übergänge auf
» kleineren Querschnitt (0,6 -> 0,5 -> 0,4), der sich dort gravierender
» bemerkbar macht (Stoßstellen, Dämpfung).
»
» Woher hast Du die 10 KOhm?

Hallo,
ich arbeite bei der Telekom, bin aber noch nicht sehr lange im Außendienst und die Leitungen die wir zum Kunden hin messen betragen größer 10KOhm was sie in der Regel haben sollten. Deswegen die Frage bezogen auf die Telefonleitungen

» » Hallo,
» »
» » ich habe eine Frage undzwar was passiert wenn bei einer Leitung der
» » Widerstand zu hoch oder zu niedrig ist? z.B. bei einer Telefonleitung
» also
» » vom Hautpverteiler nach Hause Dieser sollte ca. 10 K Ohm betragen was
» » passiert wenn dieser höher ist oder zu niedrig?
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» Wenn der Leitungswiderstand zu niedrig ist, sind die Pegel zu hoch, es kann
» zB Verzerrungen geben, Rückhördämpfung muss angepasst werden etc. (ist
» aber eher nicht das Problem).
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» Wenn der Leitungswiderstand zu hoch ist, ist die Dämpfung zu hoch: es kommt
» nicht mehr genug "Signal" an, es rauscht (die max DSL-geschwindigkeit sinkt
» und so weiter...)
» Abhilfe: 2 Doppel-Adern parallel schalten - normalerweise werden 0,6mm
» Draht verwendet, es gibt aber auch 0,8mm.
» Kommt halt drauf an, worum es sich bei der Leitung, bei der Anlage genau
» handelt.
»
» So mal ganz grob...
» Natürlich gibts noch andere Effekte und andere Lösungsmöglichkeiten.
»
»
» » Sorry wenn ich so doof frag...
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» KEINE Frage ist doof. Zu fragen wenn man was nicht weiß, zeugt von Größe.
»
» » Danke.
»
» Gerne geschehen
»
» Gruß
» Ralf

Vielen Dank für die Antwort

» ich arbeite bei der Telekom, bin aber noch nicht sehr lange im Außendienst
» und die Leitungen die wir zum Kunden hin messen betragen größer 10KOhm was
» sie in der Regel haben sollten. Deswegen die Frage bezogen auf die
» Telefonleitungen

Da hast du mit Sicherheit was falsch verstanden.

» » Woher hast Du die 10 KOhm?
»
» Hallo,
» ich arbeite bei der Telekom, bin aber noch nicht sehr lange im Außendienst
» und die Leitungen die wir zum Kunden hin messen betragen größer 10KOhm was
» sie in der Regel haben sollten. Deswegen die Frage bezogen auf die
» Telefonleitungen

Ich glaube mich zu erinnern, dass die Meßwiderstände in der TAE Dose 10k haben und mit einer Diode in Reihe geschaltet sind. Dann sollte die Leitungsmessung tatsächlich in der einen Stromrichtung >10k haben und in der anderen den Isolationswiderstand anzeigen. Bei weniger als 10k ist irgendwo ein Isolationsfehler.

edit: stimmt nicht, der PPA (passiver Prüfabschluß) hat 470kOhm.
Wäre aber ne schöne Erklärung gewesen

» » » Woher hast Du die 10 KOhm?
» »
» » Hallo,
» » ich arbeite bei der Telekom, bin aber noch nicht sehr lange im
» Außendienst
» » und die Leitungen die wir zum Kunden hin messen betragen größer 10KOhm
» was
» » sie in der Regel haben sollten. Deswegen die Frage bezogen auf die
» » Telefonleitungen
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» Ich glaube mich zu erinnern, dass die Meßwiderstände in der TAE Dose 10k
» haben und mit einer Diode in Reihe geschaltet sind. Dann sollte die
» Leitungsmessung tatsächlich in der einen Stromrichtung >10k haben und in
» der anderen den Isolationswiderstand anzeigen. Bei weniger als 10k ist
» irgendwo ein Isolationsfehler.
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» edit: stimmt nicht, der PPA (passiver Prüfabschluß) hat 470kOhm.
» Wäre aber ne schöne Erklärung gewesen

Stimmt, 470KOhm ist korrekt.
Der Isolationswiderstand sollte im MOhm-Bereich sein.

Er soll mal sagen, woher er die 10KOhm genau hat.
Wie xy schon sagte, bestimmt was falsch verstanden.

Besser als 10^-6 sollte die Bitfehlerrate bei ISDN sein, das ist die einzige 10, die mir gerade so einfällt.

Ah, da fällt mir noch die galvanische Signatur (ähnlich PPA) in den IP-Anschlusskabeln (TAE->RJ45) ein.
In der 1TR112 auf Seite 26 kann man die verwendeten Bauteile sehen.
http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/content/HSP/de/3388/FAQ/theme-71990825/Geraete-und-Zubehoer/theme-2000624/Archiv/theme-2000867/Schnittstellenbeschreibungen-fuer-Hersteller

--
Gruß
otti
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» » » » Woher hast Du die 10 KOhm?
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» » » ich arbeite bei der Telekom, bin aber noch nicht sehr lange im
» » Außendienst
» » » und die Leitungen die wir zum Kunden hin messen betragen größer 10KOhm
» » was
» » » sie in der Regel haben sollten. Deswegen die Frage bezogen auf die
» » » Telefonleitungen
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» » Ich glaube mich zu erinnern, dass die Meßwiderstände in der TAE Dose 10k
» » haben und mit einer Diode in Reihe geschaltet sind. Dann sollte die
» » Leitungsmessung tatsächlich in der einen Stromrichtung >10k haben und
» in
» » der anderen den Isolationswiderstand anzeigen. Bei weniger als 10k ist
» » irgendwo ein Isolationsfehler.
» »
» » edit: stimmt nicht, der PPA (passiver Prüfabschluß) hat 470kOhm.
» » Wäre aber ne schöne Erklärung gewesen
»
» Stimmt, 470KOhm ist korrekt.
» Der Isolationswiderstand sollte im MOhm-Bereich sein.
»
» Er soll mal sagen, woher er die 10KOhm genau hat.
» Wie xy schon sagte, bestimmt was falsch verstanden.
»
» Besser als 10^-6 sollte die Bitfehlerrate bei ISDN sein, das ist die
» einzige 10, die mir gerade so einfällt.

Das mit den 10 KOhm stimmt, mit dem KMM werden die leitungen ab HVt gemessen dieser zeigt ebenfalls soviel an, die SEPT oder FMDB zeigt genau das selbe Ergebnis an woher das kommt weiß ich nicht evtl durch die Elektronik in den KVzs oder MFGs. gemessen wird das zwischen A/B B/A A/E B/E

EDIT: Ich habe nachgeschaut es sind 10MOhm.
Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.

» EDIT: Ich habe nachgeschaut es sind 10MOhm.

Na also.


» Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.

Oh weh, ihr macht doch da nichts besonderes.

» EDIT: Ich habe nachgeschaut es sind 10MOhm.
» Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.

OK, das passt.
Meist ist dann noch ein ">" Zeichen davor.
Das ist dann ein super Isolationswert.

Kannst ja mit der SEPT mal Deinen eigenen Anschluss messen und veröffentlichen.


Bist Du "Quereinsteiger"?

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » ... » Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.

---
meinst, du bist der einzige Telekomiker hier im ELKO?

Du plauderst ja nix Neues.

Wegen so einer Nase wie du, verlieren echte
Techniker leider heut zu Tage ihren Arbeitsplatz.
Weil sie "billiger" sind. Was für eine Zeit ist das heute!

Mach doch den Zuckerbäcker, oder den Taxifahrer.
Solche habe ich damals in den Wählämtern eingeschult, als Lehrling,
weil sie meinten, sie müssen was anderes machen, als sie zusammenbringen.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wegen so einer Nase wie du, verlieren echte
» Techniker leider heut zu Tage ihren Arbeitsplatz.
» Weil sie "billiger" sind. Was für eine Zeit ist das heute!
» Gerald
» ---

Das kann man so nicht stehen lassen.

Die Telekom trennt sich von manchen Feldern und überlässt sie quasi dem "freien Markt".
Man nennt das auch "Konzentration auf das Kerngeschäft".

Beispiel Kabellöter:
Das Arbeitsfeld "Kupferkabel" hat die Telekom quasi komplett abgegeben. Sie konzentriert sich auf Glasfaser.

Ähnlich ist der Komplex "Schalten im Netz". Ich habe den KVZ direkt neben meinem Haus. Die Fahrzeuge, die dort zum Schalten halten haben Nummernschilder aus der gesamten Bundesrepublik (etwas übertrieben aber fast).

Wie Du weißt erfolgt der Übergang auf die IP-Technik. Jeder Anschluss wird quasi angefasst. Die Zahl Fehler steigt, auch wegen der Kaskadierung der "single Point of failure" bei der IP-Technik.

Man erzählt der obersten Riege allerdings:
Mit der neuen Technik wird alles einfacher, nur noch ein Netz -> weniger Leute (-> damit es sich rechnet).
Das wird dann auch so durchgezogen.
Wenn's dann nicht so ist, wird mit günstigeren externen Kräften ausgeglichen.

Wenn diese Leute sich dann auch noch etwas weiterbilden, und sei es hier, dann ist das erst mal gut, denn ich bin auch Kunde und möchte ggf. korrekt entstört werden.

--
Gruß
otti
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» EDIT: Ich habe nachgeschaut es sind 10MOhm.
» Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.

Ich hake nochmals nach um Missverständnisse auszuräumen.

Die 10 MOhm sind natürlich nicht der Leitungswiderstand (!) sondern der Gleichstrom-Isolationswiderstand (ggf. inkl. angeschlossener Endgeräte).

Der Leitungswiderstand bezieht sich auf den Gleichstromwiderstand der Kupferdoppelader, der sich in den Bereichen, die wir oben besprachen bewegen sollte.

Zur ursprünglichen Frage:
"ich habe eine Frage und zwar was passiert wenn bei einer Leitung der Widerstand zu hoch oder zu niedrig ist?"

Der Isolationswiderstand kann nicht hoch genug sein, also so hoch wie möglich.

Der Leitungswiderstand und die Dämpfung sollte so niedrig sein wie möglich. Zusätzliche Bedämpfung für POTS einzufügen ist kein Problem.

Folgendes gilt nur für POTS:

Bei einem Leitungswiderstand <600 Ohm wird automatisch eine Dämpfung von 3 dB eingefügt. Bei einem Widerstand >600 Ohm entfällt diese Dämpfung, bei einer ISDN-Anschlussleitung wird ab diesem Wert eine Spannungsversorgung von 90V gefordert, sonst 60V.
(Anmerkung: Sind nur 90V verfügbar, so werden diese auch für Leitungen unter 600 Ohm verwendet)

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » ... » Habe Messergebnise die ich aber leider nicht rausgeben darf.
»
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» meinst, du bist der einzige Telekomiker hier im ELKO?
»
» Du plauderst ja nix Neues.
»
» Wegen so einer Nase wie du, verlieren echte
» Techniker leider heut zu Tage ihren Arbeitsplatz.
» Weil sie "billiger" sind. Was für eine Zeit ist das heute!
»
» Mach doch den Zuckerbäcker, oder den Taxifahrer.
» Solche habe ich damals in den Wählämtern eingeschult, als Lehrling,
» weil sie meinten, sie müssen was anderes machen, als sie zusammenbringen.
»
» Gerald
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Ich bin Azubi, und sowas muss ich mir doch nicht anhören ich bin direkt von der Schule gekommen Elektrotechnik hatte ich nie und probiere alles zu machen damit ich so was verstehe. Ich finde das tacktlos was du hier von dir gibst jemanden zu beleidigen den du noch nichtmal kennst, in dem halben Jahr in dem ich im Außendienst arbeite habe ich schon mehr gelernt als andere noch nicht alles verstanden aber auf dem guten weg, wenn dich was stört lass es an jemand anderes aus aber nicht in dem Forum.
Und meinen Ausbildungsplatz wegen irgendwas zu verlieren will ich auch nicht!!