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Hallo zusammen,

habe mir schon diverse Videos zum Thema Multimeter angesehen, habe jetzt dennoch ein paar Fragen, auf die ich bisher keine Antwort bekommen habe, bzw. die mir nicht ganz klar sind.

Ich habe die im Anhang ersichtliche Schaltung und möchte jetzt an verschiedenen Stellen im Stromkreis die Spannung messen.

Dazu halte ich das schwarze Kabel meines Multimeters an den Minuspol der Batterie und das rote Kabel an drei verschiedene Messpunkte im Schaltkreis (siehe Schaltplan).

Folgende Spannungen werden gemessen:

MP 1: 4,82V
MP 2: 2,02V
MP 3: 0V

Meine Fragen:

zu MP 1:
Wie kann es sein, dass 4,82V gemessen werden, obwohl ich 3 Batterien je 1,5V als Stromquelle einsetze?
Das sind 107% - bei sicherlich nicht mal mehr ganz vollen Batterien...

Ist mein Multimeter so ungenau? Ok, es ist eines der untersten Preisklasse (Hama EM393B), aber ich dachte, dass es für den Hausgebrauch genügt und annähernd exakte Ergebnisse bringt.

zu MP 2:
Das ist klar. Dieses ist die vom Widerstand verringerte Spannung.

zu MP 3:
Warum 0V? Habe ich hier falsch gemessen? Schließlich befinden sich beide Messspitzen ja quasi am gleichen Potential (nennt man doch so, oder?).
Wenn ja: wie messe ich die Spannung zwischen Verbraucher und der Masse?

Oder greifen hier die Kirchhoffschen Regeln und die Spannung ist deshalb 0?

» Dazu halte ich das schwarze Kabel meines Multimeters an den Minuspol der
» Batterie und das rote Kabel an drei verschiedene Messpunkte im Schaltkreis

» zu MP 1:
» Wie kann es sein, dass 4,82V gemessen werden, obwohl ich 3 Batterien je
» 1,5V als Stromquelle einsetze?
Die 4,82V sind okay. Genau 4,5V sind es seltenst. Diese Angabe ist der niminelle Richtwert der Batterie.

» Ist mein Multimeter so ungenau?
Für deine Belange reicht die Messgenauigkeit dieses Multimeters sicher aus.

» zu MP 3:
» Warum 0V? Habe ich hier falsch gemessen? Schließlich befinden sich beide
» Messspitzen ja quasi am gleichen Potential (nennt man doch so, oder?).
Genau deshalb, weil beide Messspitzen auf dem gleichen Potential liegen, gibt es keinen Potentialunterschied, also Null.

» Wenn ja: wie messe ich die Spannung zwischen Verbraucher und der Masse?
So wie du es schon richtig gemacht hast, an Messpunkt 1 bzw. 2.

Hallo finni,

besten Dank erstmal


» » zu MP 3:
» » Warum 0V? Habe ich hier falsch gemessen? Schließlich befinden sich beide
» » Messspitzen ja quasi am gleichen Potential (nennt man doch so, oder?).
» Genau deshalb, weil beide Messspitzen auf dem gleichen Potential liegen,
» gibt es keinen Potentialunterschied, also Null.
»
» » Wenn ja: wie messe ich die Spannung zwischen Verbraucher und der Masse?
» So wie du es schon richtig gemacht hast, an Messpunkt 1 bzw. 2.

Entweder hast Du mich nicht, oder ich Dich nicht verstanden

Ich möchte ja wissen, wieviel Spannung noch hinter dem Verbraucher, hier der Diode, vorhanden ist.
Ist es wirklich nichts mehr, also 0? Oder habe ich beim Messen einen Fehler gemacht?

Wenn ich an Messpunkt 1 messe, dann messe ich ja die Spannung, die vor dem Widerstand vorhanden ist, sollte also in etwa das sein, was aus der Batterie rauskommt.
Und bei Messpunkt 2 messe ich die Spannung zwischen Widerstand und LED.

Ich möchte aber die Spannung an MP 3

--

Ich möchte aber die Spannung an MP 3

--
Hi Sascha,

1.) physikalisch gesprochen:

kannst du messen, allerdings nicht mit deinem Messgerät, also Ding mit entsprechender "Qualität".
Jeder Draht ist ja ein - na? -> eh klar, ein Widerstand

Schau mal unter Leitwert, spezifischer Widerstand;
diese Ausdrücke betreffen auch die Materialien der Komponenten.

Du hast also, MP3: 3 Stk Leitungswiderstände, welche sehr klein
sind, ergo mit deinem Messgerät nicht erfasst werden können.



2.) idealer Weise, nicht physikalisch, (Material) spezifisch, sollte, darf! auf dem gleichen Potential KEINE Spannung zu messen sein.
Also, R_Leitung wäre ideal 0 Ohm.

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,

vielen Dank für Deine, sogar grafischen, Ausführungen
Jetzt habe ich es verstanden und weiß, dass mein Multimeter mich nur ein bisschen anlügt



» --
»
» Ich möchte aber die Spannung an MP 3
»
» --
» Hi Sascha,
»
» 1.) physikalisch gesprochen:
»
» kannst du messen, allerdings nicht mit deinem Messgerät, also Ding mit
» entsprechender "Qualität".
» Jeder Draht ist ja ein - na? -> eh klar, ein Widerstand
»
» Schau mal unter Leitwert, spezifischer Widerstand;
» diese Ausdrücke betreffen auch die Materialien der Komponenten.
»
» Du hast also, MP3: 3 Stk Leitungswiderstände, welche sehr klein
» sind, ergo mit deinem Messgerät nicht erfasst werden können.
»
»
»
» 2.) idealer Weise, nicht physikalisch, (Material) spezifisch, sollte, darf!
» auf dem gleichen Potential KEINE Spannung zu messen sein.
» Also, R_Leitung wäre ideal 0 Ohm.
»
» Gerald

» Ich möchte aber die Spannung an MP 3

Habe ich doch geschrieben. Da deine schwarze Messstrippe an Minuspotential der Batterie liegt und deine rote Messstrippe am MP3 ebenfalls am Minuspol der Batterie liegt, gibt es keinen Potentialunterschied. Es wird also logischer Weise keine Spannung zu messen sein.

» Ist mein Multimeter so ungenau? Ok, es ist eines der untersten Preisklasse
» (Hama EM393B), aber ich dachte, dass es für den Hausgebrauch genügt und
» annähernd exakte Ergebnisse bringt.

Na das Passt schon für die Zwecke.
Du hast 3 Batterien a´1,5V nominell also sollten das dann 4,5V sein.
Die Spannung einer Primärzelle gilt aber nur bei einer definierten Temperatur (eher egal) und einer definierten Last. Da gibt es schon wieder von Hersteller zu Hersteller große Unterschiede und du musst ein Datenblatt von einer Primärzelle erst mal auftreiben.

Dein Messgerät direkt an der Batterie belastet die Batterie sicher zu wenig um den Herstellerspezifikatiopnen zu entsprechen. Daher gibt es ja auch Batterietester mit einer Mindestlast.

Dein Messgerät ist bei 4,5V im Messbereich 20V und hat laut Datenblatt eine Genauigkeit von +/- 0,8% UND 5 Ziffern der Stellen der Anzeige sind zu vergessen.
Das ganze gilt wieder nur wenn dein Messgerät zwischen 0 und 40 Grad betrieben wird.

Also dein Ergebnis passt schon.

» » Ich möchte aber die Spannung an MP 3
»
» Habe ich doch geschrieben. Da deine schwarze Messstrippe an Minuspotential
» der Batterie liegt und deine rote Messstrippe am MP3 ebenfalls am Minuspol
» der Batterie liegt, gibt es keinen Potentialunterschied. Es wird also
» logischer Weise keine Spannung zu messen sein.

Ja, bei Deiner Aussage war mir aber nicht klar, ob keine Spannung zu messen sein wird, oder ob keine vorhanden ist

Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht zu erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine Messspitzen auseinander sind.

» » Ist mein Multimeter so ungenau? Ok, es ist eines der untersten
» Preisklasse
» » (Hama EM393B), aber ich dachte, dass es für den Hausgebrauch genügt und
» » annähernd exakte Ergebnisse bringt.
»
» Na das Passt schon für die Zwecke.
» Du hast 3 Batterien a´1,5V nominell also sollten das dann 4,5V sein.
» Die Spannung einer Primärzelle gilt aber nur bei einer definierten
» Temperatur (eher egal) und einer definierten Last. Da gibt es schon wieder
» von Hersteller zu Hersteller große Unterschiede und du musst ein Datenblatt
» von einer Primärzelle erst mal auftreiben.
»
» Dein Messgerät direkt an der Batterie belastet die Batterie sicher zu wenig
» um den Herstellerspezifikatiopnen zu entsprechen. Daher gibt es ja auch
» Batterietester mit einer Mindestlast.
»
» Dein Messgerät ist bei 4,5V im Messbereich 20V und hat laut Datenblatt eine
» Genauigkeit von +/- 0,8% UND 5 Ziffern der Stellen der Anzeige sind zu
» vergessen.
» Das ganze gilt wieder nur wenn dein Messgerät zwischen 0 und 40 Grad
» betrieben wird.
»
» Also dein Ergebnis passt schon.

Das beruhigt mich

Danke Dir!

, ob keine Spannung zu messen
» sein wird, oder ob keine vorhanden ist
»
» Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht zu
» erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine
» Messspitzen auseinander sind.

Nee!!! je weiter die Messspitzen auseinander sind, desto größer wird der Leitungswiderstand und folglich desto größer die Spannung!!!

--
MfG
Peter

Hallo PeterGRZ,

vielen Dank für Deine Antwort.

» » Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht zu
» » erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine
» » Messspitzen auseinander sind.
»
» Nee!!! je weiter die Messspitzen auseinander sind, desto größer wird der
» Leitungswiderstand und folglich desto größer die Spannung!!!

Auf der Grafik von Gerald steht doch

"Je weniger Abstand zwischen Messspitze Minus und Messspitze Plus, desto mehr Mikrovolt" - oder kann ich jetzt schon nichtmal mehr Grafiken lesen?

Daraus folgere ich => je weniger Mikrovolt desto größer der Abstand der Messspitzen

Edit:
Ok, ich kann Grafiken nicht richtig lesen

=>
Und jetzt habe ich es auch geschafft, Deine Grafik richtig zu lesen, dort steht nicht 'Je weniger Abstand, desto mehr Mikrovolt', dort steht 'je nach Abstand gibt es entweder mehr oder weniger Spannung'....

--
»
» Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht zu
» erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine
» Messspitzen auseinander sind.

--
ne, Peter hat's schon gesagt, es ist umgekehrt,
weil ja der Widerstand pro Leitungslänge höher wird.

Noch ein Tip, ist ein weiter führender Gedanke:
Lies dir mal das Thema: "Kelvin-Anschluss" durch.
Von Herrn Kelvin wirst wahrscheinlich schon etwas gehört haben.
Hier kommt auch der Ausdruck: "Ausgleichsleitung" vor.
Na denn, kannst gleich nachforschen, was das ist.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» --
» »
» » Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht zu
» » erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine
» » Messspitzen auseinander sind.
»
» --
» ne, Peter hat's schon gesagt, es ist umgekehrt,
» weil ja der Widerstand pro Leitungslänge höher wird.
»
» Noch ein Tip, ist ein weiter führender Gedanke:
» Lies dir mal das Thema: "Kelvin-Anschluss" durch.
» Von Herrn Kelvin wirst wahrscheinlich schon etwas gehört haben.
» Hier kommt auch der Ausdruck: "Ausgleichsleitung" vor.
» Na denn, kannst gleich nachforschen, was das ist.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Okay, werde ich mal lesen.
Und jetzt habe ich es auch geschafft, Deine Grafik richtig zu lesen, dort steht nicht 'Je weniger Abstand, desto mehr Mikrovolt', dort steht 'je nach Abstand gibt es entweder mehr oder weniger Spannung'....

» Hallo PeterGRZ,
»
» vielen Dank für Deine Antwort.
»
» » » Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss nicht
» zu
» » » erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter meine
» » » Messspitzen auseinander sind.
» »
» » Nee!!! je weiter die Messspitzen auseinander sind, desto größer wird der
» » Leitungswiderstand und folglich desto größer die Spannung!!!
»
» Auf der Grafik von Gerald steht doch
»
» "Je weniger Abstand zwischen Messspitze Minus und Messspitze Plus, desto
» mehr Mikrovolt" - oder kann ich jetzt schon nichtmal mehr Grafiken lesen?
»

hast meine Zeichnung falsch interpretiert!

weniger steht doch links, von mehr, oder

»
» Daraus folgere ich => je weniger Mikrovolt desto größer der Abstand der
» Messspitzen

war wohl eine optische Selbstüberlistung, Trick 17.

---

--
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» » Hallo PeterGRZ,
» »
» » vielen Dank für Deine Antwort.
» »
» » » » Jetzt weiß ich, dass eine sehr kleine, mit meinem Billigscheiss
» nicht
» » zu
» » » » erfassende Spannung vorhanden ist, die kleiner ist, desto weiter
» meine
» » » » Messspitzen auseinander sind.
» » »
» » » Nee!!! je weiter die Messspitzen auseinander sind, desto größer wird
» der
» » » Leitungswiderstand und folglich desto größer die Spannung!!!
» »
» » Auf der Grafik von Gerald steht doch
» »
» » "Je weniger Abstand zwischen Messspitze Minus und Messspitze Plus, desto
» » mehr Mikrovolt" - oder kann ich jetzt schon nichtmal mehr Grafiken
» lesen?
» »
»
» hast meine Zeichnung falsch interpretiert!
»
» weniger steht doch links, von mehr, oder
»
» »
» » Daraus folgere ich => je weniger Mikrovolt desto größer der Abstand der
» » Messspitzen
»
» war wohl eine optische Selbstüberlistung, Trick 17.
»
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Jo, habe ich jetzt auch schon an zwei Stellen zugegeben

--» » ---
»
» Okay, werde ich mal lesen.
» Und jetzt habe ich es auch geschafft, Deine Grafik richtig zu lesen, dort
» steht nicht 'Je weniger Abstand, desto mehr Mikrovolt', dort steht 'je nach
» Abstand gibt es entweder mehr oder weniger Spannung'....

---
.. siehe Parallelposting....

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