Forum

Guten Abend,
ich stehe total auf dem Schlauch und habe mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwo einen Denkfehler in meiner Überlegung:

Ich habe hier ein Gerät mit LED-Hintergrundbeleuchtung aus 70 parallelen gelben LEDs (laut Datenblatt je 2,0V und 20mA). Die LEDs besitzen dummerweise keinen eigenen Vorwiderstand, da die Hintergrundbeleuchtung direkt an einer 2V-Spannungsquelle betrieben wurde. Diese ist leider defekt, also wollte ich die 70 LEDs an einem 5V-Netzteil betreiben.

Laut Widerstandsberechnung muss der Widerstand, der in die Zuleitung vom 5V-Netzteil zur Beleuchtung rein soll, folgende Werte haben:

- Spannungsabfall von 5V auf 2V
- Gesamtstrom der 70 LEDs = 1400mA
--> ergo muss der Widerstand 2,2 Ohm haben und einer Verlustleistung von 4,5 Watt standhalten

Nun habe ich zwei 4,7 Ohm-Widerstände parallel geschaltet, von denen jeder eine Leistung von 5 Watt aushält. Der Gesamtwiderstand beträgt somit 2,35 Ohm (per Messung überprüft). Die LEDs leuchten auch sehr schön und nicht zu grell, doch die beiden parallelen Widerstände werden trotzdem sauheiß, obwohl sie doch nun 10 Watt aushalten müssten? Halbiert sich die Leistung bei parallelen Widerständen etwa?

Wo liegt mein Fehler bzw. wie könnte ich das ohne große Wärmeentwicklung lösen?

Viele Grüße
Chris

» » Na ja, ist ja nur ein Simulator. Bleibt zu hoffen, daß Du auf diese Art
» » nicht an irgendwelchen Dingen, die durch die Luft fliegen, rumschraubst.
» » Das kann bös ins Auge gehen - siehe hier, auch ein Problem mit einer
» » Sicherung:
» »
» »
» http://versa.bmvit.gv.at/uploads/media/21.06.2012__Cessna_F_150_L__GZ._85.184_.pdf
»
» Das ist noch gar nichts. Bei Nero war auch bloß eine Sicherung durch.

Aber Rom angezündet hat er nicht, das gilt heute als erwiesen.

Durchgebrannte Sicherungen sagt man aber auch noch anderen nach; Stalin, Pol Pot, Mao, Pinochet, Dschingis Khan....

Gruß ____

ach so, deswegen hatte es damals in Rom gebrannt - was hatte der denn für Sicherungen?

» Na ja, ist ja nur ein Simulator. Bleibt zu hoffen, daß Du auf diese Art
» nicht an irgendwelchen Dingen, die durch die Luft fliegen, rumschraubst.
» Das kann bös ins Auge gehen - siehe hier, auch ein Problem mit einer
» Sicherung:
»
» http://versa.bmvit.gv.at/uploads/media/21.06.2012__Cessna_F_150_L__GZ._85.184_.pdf

Das ist noch gar nichts. Bei Nero war auch bloß eine Sicherung durch.

Na ja, ist ja nur ein Simulator. Bleibt zu hoffen, daß Du auf diese Art nicht an irgendwelchen Dingen, die durch die Luft fliegen, rumschraubst. Das kann bös ins Auge gehen - siehe hier, auch ein Problem mit einer Sicherung:

http://versa.bmvit.gv.at/uploads/media/21.06.2012__Cessna_F_150_L__GZ._85.184_.pdf

Schöne Pfingsten

Hartwig

»
» Naja..ich kann es nicht recht glauben dass die Sicherung einfach so
» abgeraucht ist... ich werd das Gefühl nicht los der Beitragssteller hat
» keinen bock mehr weil er gemerkt hat dass die Sache zu aufwendig
» wird.....Ein Bild vom Innenaufbau mit vorhandener Sicherung könnte meine
» Zweifel beseitigen


Whow, das nenne ich mal eine Unterstellung. Ich freu' mich klar, dass das Teil wieder leuchtet und bin heilfroh darüber, aber mit Hilfe der Community hätte ich sicher eine alternative Lösung gefunden, sprich eine passende KSQ. Das zu Ihrem Vorwurf, es würde zu aufwändig.
Sie müssen es nicht glauben, es zwingt Sie niemand dazu! Aber dann so eine Behauptung aufzustellen... ziemlich armselig.
Okay, anbei ein gerade gemachtes Handyfoto vom laufenden Betrieb beider Geräte (oberer Bildbereich!). Aber Ihretwegen nochmal alles ausbauen und aufschrauben, um die Existenz der Sicherung zu beweisen, das tue ich mir im Moment sicher nicht an!

» » Hallo,
» » schön, dass es wieder läuft - nur warum hat sich die Sicherung
» » verabschiedet???
» » Hartwig
»
» Gute Frage...

Naja..ich kann es nicht recht glauben dass die Sicherung einfach so abgeraucht ist... ich werd das Gefühl nicht los der Beitragssteller hat keinen bock mehr weil er gemerkt hat dass die Sache zu aufwendig wird.....Ein Bild vom Innenaufbau mit vorhandener Sicherung könnte meine Zweifel beseitigen

» Hallo,
» schön, dass es wieder läuft - nur warum hat sich die Sicherung
» verabschiedet???
» Hartwig

Gute Frage...

Hallo,
schön, dass es wieder läuft - nur warum hat sich die Sicherung verabschiedet???
Hartwig

» Ein fröhliches Hallo an euch alle
»
» Gestern habe ich das Ding mal aufgemacht, Parallel und Seriell sind nicht
» gemischt. Alles parallele LEDs.
»
» Das Interface beinhaltet eine Konstantstromquelle, die im Betrieb 2.2V und
» 820mA liefert, welche von einem externen 12V/2A stabilisierten Netzteil
» versorgt wird. Ich habe Spannung und Strom der KSQ deshalb nachmessen
» können, weil ich zum Glück zwei baugleiche Geräte habe.
»
» Auch habe ich das Interface mal aufgeschraubt, was ich gleich hätte tun
» sollen. Und siehe da, es fand sich eine Schmelzsicherung! Diese kurzerhand
» durch die aus dem zweiten Interface getauscht und schwupps: läuft!
»

Uff,, dann ist der Tag schon wieder gerettet!

» Naja, ich gebe beschämt zu, das hätte ich nun wirklich gleich machen
» sollen, aber so habe ich doch Einiges durch die "Widerstandsaktion"
» gelernt. Und ihr habt für mich einen Wunschzettel ausfüllen dürfen!
»
» Danke vielmals an Euch alle für Eure Hinweise und Kritiken!
»
» LG Chris

Guten Flug!
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Ein fröhliches Hallo an euch alle

Gestern habe ich das Ding mal aufgemacht, Parallel und Seriell sind nicht gemischt. Alles parallele LEDs.

Das Interface beinhaltet eine Konstantstromquelle, die im Betrieb 2.2V und 820mA liefert, welche von einem externen 12V/2A stabilisierten Netzteil versorgt wird. Ich habe Spannung und Strom der KSQ deshalb nachmessen können, weil ich zum Glück zwei baugleiche Geräte habe.

Auch habe ich das Interface mal aufgeschraubt, was ich gleich hätte tun sollen. Und siehe da, es fand sich eine Schmelzsicherung! Diese kurzerhand durch die aus dem zweiten Interface getauscht und schwupps: läuft!

Naja, ich gebe beschämt zu, das hätte ich nun wirklich gleich machen sollen, aber so habe ich doch Einiges durch die "Widerstandsaktion" gelernt. Und ihr habt für mich einen Wunschzettel ausfüllen dürfen!

Danke vielmals an Euch alle für Eure Hinweise und Kritiken!

LG Chris

» » »
» » » Die gibts fertig..und dies wurde auch schon genannt:
» » »
» » » Man müsste halt nun mal wissen wie die LEds verschaltet sind und dann
» » einen
» » » passenden raussuchen (und ggf. passend beschalten)!
» »
» » Also gut, dann werde ich zuerst alle nötigen Informationen zum Aufbau
» und
» » Messwerte beschaffen, alles andere ist ja bisher nur Spekulation. Vielen
» » Dank schon mal bis jetzt!
» »
» » VG Chris
»
» ---
» war das nicht schon vorher dein Wunsch, mein Vorschlag?
»
» Ab'rrrr, ja ich raunze auch noch was rum, mit
» einem neuen Gedanken, den du verifizieren müsstest:
»
» Sind diese LEDs alle nur Hintergrundlicht, oder haben sie
» eine Funktion, wie "leuchten" bei "Taste gedrückt" oder so?
» Können sie gar auch noch die Farbe wechseln, zB. bei einer Schaltaktion?
»
» uff,, was mir alles einfällt.... und was würde dir noch
» an Ideen einfallen? : um sie hier noch bekannt zu geben zu
» wollen, können?
»
» Daher schwieg ich noch oben, wartend auf deine Infos.
» Bitte vollmachen die Wunschliste:





Liebe Grüße Andi

Hallo,
hier handel es sich offenbar um ein industriell hergestelltes Gerät, über die Qualitätsklasse lässt sich anhand des Bildes nicht viel sagen. Allerdings gibt es auch industrielle Geräte, in denen LEDs parallel betrieben werden. Das setzt eine Selektion der LEDs voraus (oder alle aus einer Charge und einzeln geprüft) sowie eine sehr gut thermische Kopplung und eine darauf abgestimmte Ansteuerung. Solange diese Faktoren nicht bekannt sind, ist die Konzeption eines "Ersatzes" immer mit erheblichen Risiken verbunden.
Mir stellt sich allerdings die Frage, warum sich die ursprüngliche LED-Versorgung nicht reparieren oder durch einen exakten Ersatz austauschen läßt - welchen zwingenden Grund gibt es für diesen "Bastelansatz"? Der Ersatz eines getakteten Treibers durch Widerstände bringt - wie ja beobachtet - erheblich Wärme in das Gerät. Sollten die LEDs tatsächlich parallel arbeiten, kann das schon das Konzept in Frage stellen. Denkbar ist auch, dass der original-Treiber eine Schutzschaltung enthält...
Es haben schon viele "Experten" Lehrgeld bezahlen müssen, weil sie meinten, schlauer als die Entwickler zu sein!

Grüsse
Hartwig

» »
» » Die gibts fertig..und dies wurde auch schon genannt:
» »
» » Man müsste halt nun mal wissen wie die LEds verschaltet sind und dann
» einen
» » passenden raussuchen (und ggf. passend beschalten)!
»
» Also gut, dann werde ich zuerst alle nötigen Informationen zum Aufbau und
» Messwerte beschaffen, alles andere ist ja bisher nur Spekulation. Vielen
» Dank schon mal bis jetzt!
»
» VG Chris

---
war das nicht schon vorher dein Wunsch, mein Vorschlag?

Ab'rrrr, ja ich raunze auch noch was rum, mit
einem neuen Gedanken, den du verifizieren müsstest:

Sind diese LEDs alle nur Hintergrundlicht, oder haben sie
eine Funktion, wie "leuchten" bei "Taste gedrückt" oder so?
Können sie gar auch noch die Farbe wechseln, zB. bei einer Schaltaktion?

uff,, was mir alles einfällt.... und was würde dir noch
an Ideen einfallen? : um sie hier noch bekannt zu geben zu wollen, können?

Daher schwieg ich noch oben, wartend auf deine Infos.
Bitte vollmachen die Wunschliste:



Grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Die gibts fertig..und dies wurde auch schon genannt:
»
» Man müsste halt nun mal wissen wie die LEds verschaltet sind und dann einen
» passenden raussuchen (und ggf. passend beschalten)!

Also gut, dann werde ich zuerst alle nötigen Informationen zum Aufbau und Messwerte beschaffen, alles andere ist ja bisher nur Spekulation. Vielen Dank schon mal bis jetzt!

VG Chris

» Und wo bekomme ich einen solchen passenden LED-Treiber bzw. KSQ? Muss ich
» mir da eine Schaltung zusammenlöten oder gibt's da was Fertiges?
»
» VG Chris

Die gibts fertig..und dies wurde auch schon genannt:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=222501&page=0&category=all&order=time

Man müsste halt nun mal wissen wie die LEds verschaltet sind und dann einen passenden raussuchen (und ggf. passend beschalten)!