HDT
30.04.2015, 18:17 |
Start-Stop Schaltung für bistabiles Relais (Elektronik) |
Hallo,
ich habe mir die beigefügte Schaltung ausgedacht und vorerst funktioniert am Steckboard auch alles. Ich möchte aber wissen, ob man im Bereich des OP (LM358) was verbessern kann. (?) Und die 2. Frage wäre, ob man mit einem anderen, geeigneteren OP auf den Treibertransistor T1 verzichten könnte. Habe es mit dem MC1458 versucht, da geht das überhaupt nicht, obwohl Pin-kompatibel, wie es aussieht. Mit dem LM358 kommen am OP nur maximal 4,4 Volt raus und das ist für das (bistabile) 5 Volt Relais offenbar zu wenig.
Die Funktion ist folgendermaßen. Links das ist ein kleiner Digital-Timer. Der wird über die Steckverbindungen 1/1a und 2/2a mit der Start-Stop Schaltung verbunden. Das Steuersignal ist direkt am Piezo-Piepser abgegriffen. Die Spannung ist dort sehr gering, vielleicht 300 mV (im Rhythmus des Piepsens).
Außerdem sollen C1 und C2 die beiden Einheiten nach außen galvanisch trennen.
Auf Start gesetzt wird das bistabile Relais mit dem Taster "Ein", durch Ansteuern der oberen Spule (Pin1/Pin16). Wenn der Timer abgelaufen ist und piepst, geht das Signal auf den + Eingang des OP LM358 und der schaltet im Rhythmus des Signals durch und steuert Basis von T1 an. Der schaltet die untere Spule (Pin2/Pin15) und setzt damit das Relais auf Aus. (Sollte es beim 1. Piepser nicht gehen, kommen ja noch viele hinterher.)
Die Schaltung hat einen Ruhestrom von nur 0,33mA. Während der (begrenzten) Signalzeit durchschnittsgerechnet 5mA)
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olit
Berlin, 30.04.2015, 20:18
@ HDT
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Start-Stop Schaltung für bistabiles Relais |
» Hallo,
»
» ich habe mir die beigefügte Schaltung ausgedacht und vorerst funktioniert
» am Steckboard auch alles. Ich möchte aber wissen, ob man im Bereich des OP
» (LM358) was verbessern kann. (?) Und die 2. Frage wäre, ob man mit einem
» anderen, geeigneteren OP auf den Treibertransistor T1 verzichten könnte.
Der Transistor ist doch ok.
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xy
30.04.2015, 20:26
@ olit
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Start-Stop Schaltung für bistabiles Relais |
» Der Transistor ist doch ok.
Ja, aber der Opamp ist so falsch verwendet. Das funktioniert nur wenn die Offsetspannung zufällig in die richtige Richtung geht. |
olit
Berlin, 30.04.2015, 20:43 (editiert von olit am 30.04.2015 um 20:46)
@ xy
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Start-Stop Schaltung für bistabiles Relais |
» » Der Transistor ist doch ok.
»
» Ja, aber der Opamp ist so falsch verwendet. Das funktioniert nur wenn die
» Offsetspannung zufällig in die richtige Richtung geht.
Jetzt sehe ich es auch.
Da fehlt der Gegenkopplungswiderstand vom Ausgang zum invertierenden Eingang.
Ich würde ihn 330kOhm wählen. Ist ja wurst wenn der Ausgang übersteuert wird.
Bei R1 mit 10kOhm. |
geralds
Wien, AT, 30.04.2015, 21:26 (editiert von geralds am 30.04.2015 um 21:31)
@ HDT
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
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Nimm einen Komparator, der so stark ist, dass er die Spule steuern kann.
Den kannst ja auch als Diff-Amp am Eingang verwenden.
Schnell muss der Komp. ja nicht sein, aber Treiber stark.
Im Übrigen kannst ja eine Taktung mit geschalteten
Kondis zu einer DC_Schwellenspannung hochschaukeln.
Dann wertest einen Pegel statt eine Frequ. aus,
welcher so lange da ist, wie die Frequ. da ist.
Dem gemäß kannst dann den Komp. echt als Komp verwenden,
nicht als Amp.
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
olit
Berlin, 30.04.2015, 21:37
@ geralds
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
» ---
» Nimm einen Komparator, der so stark ist, dass er die Spule steuern kann.
» Den kannst ja auch als Diff-Amp am Eingang verwenden.
» Schnell muss der Komp. ja nicht sein, aber Treiber stark.
»
» Im Übrigen kannst ja eine Taktung mit geschalteten
» Kondis zu einer DC_Schwellenspannung hochschaukeln.
» Dann wertest einen Pegel statt eine Frequ. aus,
» welcher so lange da ist, wie die Frequ. da ist.
» Dem gemäß kannst dann den Komp. echt als Komp verwenden,
» nicht als Amp.
» ---
Mach mal einen Vorschlag mit Komparatortyp und Schaltung. |
geralds
Wien, AT, 30.04.2015, 21:45
@ olit
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
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» » ---
»
» Mach mal einen Vorschlag mit Komparatortyp und Schaltung.
---
was zahlst?
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
olit
Berlin, 30.04.2015, 22:01
@ geralds
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
» --
» » » ---
» »
» » Mach mal einen Vorschlag mit Komparatortyp und Schaltung.
»
» ---
» was zahlst?
»
» ---
Nichts! Wollte nur wissen, ob du nur die Große Klappe schwingst. |
xy
30.04.2015, 22:30
@ olit
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
» Mach mal einen Vorschlag mit Komparatortyp und Schaltung.
Echte Komparatoren mit ausreichend Ausgangsstrom sind praktisch nicht erhältlich. Aber mit einem LM386 könnte man das ohne den diskreten Transistor hinbekommen. |
olit
Berlin, 30.04.2015, 22:48
@ xy
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
» » Mach mal einen Vorschlag mit Komparatortyp und Schaltung.
»
» Echte Komparatoren mit ausreichend Ausgangsstrom sind praktisch nicht
» erhältlich. Aber mit einem LM386 könnte man das ohne den diskreten
» Transistor hinbekommen.
So ein NF Verstärker lässt sich oft gut missbrauchen.
Nebenbei habe ich noch einige der nicht mehr erhältlichen 70mA-Komparatoren TCA325 |
xy
30.04.2015, 23:23
@ olit
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator |
» Nebenbei habe ich noch einige der nicht mehr erhältlichen 70mA-Komparatoren
» TCA325
Selbst wenn der mit 5V noch laufen würde, 70mA macht der dann sicher nicht mehr. |
geralds
Wien, AT, 30.04.2015, 23:56 (editiert von geralds am 01.05.2015 um 00:07)
@ HDT
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator - Nachtrag |
In Bezug auf meinem Vorschlag von vorhin...
In etwa so dachte ich es mir:
e-magnetischer Detektor.
Das Relais sollte das HDF2/005-S-L2 sein, ist sensitiv, hat somit
einen höheren Spulen_R, welcher den Transi nicht so belastet.
http://www.hongfa.com/pro/pdf/HFD2_en.pdf
! Der Gedanke war das Hochbringen des Eingangtones (300mV).
Im Datenblatt vom LM311 (Texas) findest diese Appli-Schaltung.
Das ist jetzt mal als Idee gedacht.. also ich habs noch nicht real gebaut,
-- Der Punkt meines Gedankens liegt noch beim "Schnaggeln"
des Relais, dann brauchst am Eingang eine Diode und Kondi-Speicher.
Die Elko-Kondi-Kombi ist ein Stoßstrom-Speicher beim Anziehen des Relais,
damit dabei die Versorgung nicht einbricht, ist eine Idee zudem...
Die Appli geht zum TTL-Eingang (befürchte das Durchführen des Taktes
zum TTL, was ich aber nicht brauche, deshalb meine jetzigen Erklärungen),
ich habe statt dessen ein Relais drangehängt.
Also, bitte noch nachtüfteln, war eine erste Idee.
Am Eingang der Sensor ist hier als Idee ein kleiner Signal-Übertrager,
Also auch hier kannst nachtüfteln.
Oder einfach eine Spule mit offenem Kern am Zwitcher anlegen,
... wenns induziert, dann wäre mein Ideenziel erreicht.
Hier gäbe es einen alternativen Komparator, ALD2331:
http://www.aldinc.com/pdf/ALD2331.pdf
ALD2301
http://www.aldinc.com/pdf/ALD2301.pdf
Grüße
Gerald
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
xy
01.05.2015, 00:06
@ geralds
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator - Nachtrag |
» Am Eingang der Sensor ist hier als Idee ein kleiner Signal-Übertrager,
» Also auch hier kannst nachtüfteln.
Ähm, er greift das Signal *in* diesem Gerät ab:
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geralds
Wien, AT, 01.05.2015, 00:13
@ xy
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator - Nachtrag |
» » Am Eingang der Sensor ist hier als Idee ein kleiner Signal-Übertrager,
» » Also auch hier kannst nachtüfteln.
»
» Ähm, er greift das Signal *in* diesem Gerät ab:
»
» .http://i01.i.aliimg.com/photo/v4/60045505257/LCD_Digital_Timer_with_Countdown_and_Countup.jpg
--
das weiß ich, ich war bevor ich schrieb auf dessen Webseite.
-- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
xy
01.05.2015, 00:43
@ geralds
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Start-Stop - bistabiles Relais, Komparator - Nachtrag |
» » » Am Eingang der Sensor ist hier als Idee ein kleiner Signal-Übertrager,
» » » Also auch hier kannst nachtüfteln.
» »
» » Ähm, er greift das Signal *in* diesem Gerät ab:
» »
» »
» .http://i01.i.aliimg.com/photo/v4/60045505257/LCD_Digital_Timer_with_Countdown_and_Countup.jpg
»
» --
» das weiß ich, ich war bevor ich schrieb auf dessen Webseite.
Dann solltest du wissen wie viel Amplitude zur Verfügung steht. |
olit
Berlin, 01.05.2015, 10:57
@ xy
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Start-Stop Schaltung für bistabiles Relais |
» » Der Transistor ist doch ok.
»
» Ja, aber der Opamp ist so falsch verwendet. Das funktioniert nur wenn die
» Offsetspannung zufällig in die richtige Richtung geht.
So sieht es besser aus.
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