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Guten Abend, ich hätte da mal eine Frage zur Ruheinduktion im Bezug auf die Bewegungsinduktion: Bei der Bewegungsinduktion ist ja die Lorentzkraft dafür verantwortlich, dass eine Spannung induziert wird. Doch kann man die Ruheinduktion, wo die Spannung ja durch die zeitliche Änderung des verketten Flusses induziert wird, auch durch die Lorentzkraft erklären? Vielleicht mag diese Frage etwas dämlich vorkommen, mir kam diese beim Betrachten dieser Homepage auf, wo es um eine Magnetzündung eines Motorrades ging: http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html

Da bei dieser Zündanlage solange die Unterbrecherkontakte geschlossen sind, ja keine bzw. sogut wie keine Spannung anliegt bzw induziert wird, aber ein Strom fließt, bin ich etwas verwirrt. Diesen Stromfluss kann ich mir bisher nur durch die Bewegungsinduktion erklären, aber in diesem Fall hier müsste ja eigentlich Ruheinduktion stattfinden, da die Spule selbst ja fest ist und sich nur der magn. Fluss mit der Zeit ändert. Aber wie ist denn dies nun wirklich? Wäre dankbar, wenn mir jemand etwas Licht ins Dunkel bringen könnte. Vielen Dank und lieben Gruß

» Guten Abend, ich hätte da mal eine Frage zur Ruheinduktion im Bezug auf die
» Bewegungsinduktion: Bei der Bewegungsinduktion ist ja die Lorentzkraft
» dafür verantwortlich, dass eine Spannung induziert wird. Doch kann man die
» Ruheinduktion, wo die Spannung ja durch die zeitliche Änderung des
» verketten Flusses induziert wird, auch durch die Lorentzkraft erklären?
» Vielleicht mag diese Frage etwas dämlich vorkommen, mir kam diese beim
» Betrachten dieser Homepage auf, wo es um eine Magnetzündung eines
» Motorrades ging: http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html
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» Da bei dieser Zündanlage solange die Unterbrecherkontakte geschlossen sind,
» ja keine bzw. sogut wie keine Spannung anliegt bzw induziert wird, aber ein
» Strom fließt, bin ich etwas verwirrt. Diesen Stromfluss kann ich mir bisher
» nur durch die Bewegungsinduktion erklären, aber in diesem Fall hier müsste
» ja eigentlich Ruheinduktion stattfinden, da die Spule selbst ja fest ist
» und sich nur der magn. Fluss mit der Zeit ändert. Aber wie ist denn dies
» nun wirklich? Wäre dankbar, wenn mir jemand etwas Licht ins Dunkel bringen
» könnte. Vielen Dank und lieben Gruß

Quelle:
http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html




edit.:
Aber wahrscheinlich sieht es so aus.

» Aber wahrscheinlich sieht es so aus.
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Nö, die Zündspule ist hier kein Speichertrafo, die arbeitet im Durchflussbetrieb. Gespeichert wird die Energie in der Spule am Polrad.

» » Aber wahrscheinlich sieht es so aus.
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» Nö, die Zündspule ist hier kein Speichertrafo, die arbeitet im
» Durchflussbetrieb. Gespeichert wird die Energie in der Spule am Polrad.

Unterdessen hatte ich den Artikel etwas genauer betrachtet.
Er hat seine Zündanlage umgebaut!
Somit sind seine Zeichnungen richtig. Es ist allerdings eine sehr Ungewöhnliche Zündanlage.
Aber wenn es Funktioniert ist es ja gut.

» » » Aber wahrscheinlich sieht es so aus.
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» » Nö, die Zündspule ist hier kein Speichertrafo, die arbeitet im
» » Durchflussbetrieb. Gespeichert wird die Energie in der Spule am Polrad.
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» Unterdessen hatte ich den Artikel etwas genauer betrachtet.
» Er hat seine Zündanlage umgebaut!
» Somit sind seine Zeichnungen richtig. Es ist allerdings eine sehr
» Ungewöhnliche Zündanlage.
» Aber wenn es Funktioniert ist es ja gut.

Danke schon mal für die Antworten, aber leider verstehe ich immer noch nicht, warum dort bei geschlossenem Unterbrecher ein Strom fließt, aber keine Spannung induziert wird. Der Widerstand dieses Systems ist ja sehr klein, aber die Spulen sind doch induktive Lasten, sodass doch eigentlich eine Spannung anliegen müsste. Die Ozsi Bilder auf dieser Homepage sagen da allerdings etwas ganz anderes (nämlich keine Spannung bei geschlossenem UKontakt , ddafür aber ein Stromfluss)...

» Die Ozsi Bilder auf dieser Homepage sagen da
» allerdings etwas ganz anderes (nämlich keine Spannung bei geschlossenem
» UKontakt , ddafür aber ein Stromfluss)...

Weshalb ist das überraschend? So verhalten sich elektrische Kontakte immer.

» » Die Ozsi Bilder auf dieser Homepage sagen da
» » allerdings etwas ganz anderes (nämlich keine Spannung bei geschlossenem
» » UKontakt , ddafür aber ein Stromfluss)...
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» Weshalb ist das überraschend? So verhalten sich elektrische Kontakte immer.

Okay, dass über die Kontakte keine Spannung abfällt sehe ich ja ein, da ja der Widerstand an diesen nahezu 0 Ohm beträgt. Doch ist die die gesamte Spannung in diesem Stromkreis der Zündanlage auch 0 V? Habe früher nämlich mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...
Tut mir Leid für diese Fragen, aber ich frage halt lieber einmal mehr als zu wenig.

» Habe früher nämlich mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...

Früher gabs auch mal einen Kaiser in Deutschland

» » Guten Abend, ich hätte da mal eine Frage zur Ruheinduktion im Bezug auf
» die
» » Bewegungsinduktion: Bei der Bewegungsinduktion ist ja die Lorentzkraft
» » dafür verantwortlich, dass eine Spannung induziert wird. Doch kann man
» die
» » Ruheinduktion, wo die Spannung ja durch die zeitliche Änderung des
» » verketten Flusses induziert wird, auch durch die Lorentzkraft erklären?
» » Vielleicht mag diese Frage etwas dämlich vorkommen, mir kam diese beim
» » Betrachten dieser Homepage auf, wo es um eine Magnetzündung eines
» » Motorrades ging: http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html
» »
» » Da bei dieser Zündanlage solange die Unterbrecherkontakte geschlossen
» sind,
» » ja keine bzw. sogut wie keine Spannung anliegt bzw induziert wird, aber
» ein
» » Strom fließt, bin ich etwas verwirrt. Diesen Stromfluss kann ich mir
» bisher
» » nur durch die Bewegungsinduktion erklären, aber in diesem Fall hier
» müsste
» » ja eigentlich Ruheinduktion stattfinden, da die Spule selbst ja fest ist
» » und sich nur der magn. Fluss mit der Zeit ändert. Aber wie ist denn dies
» » nun wirklich? Wäre dankbar, wenn mir jemand etwas Licht ins Dunkel
» bringen
» » könnte. Vielen Dank und lieben Gruß
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» Quelle:
» http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html
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» edit.:
» Aber wahrscheinlich sieht es so aus.
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Es sieht weder so noch so aus. Das Originalschaltbild ist richtig. Da ist kein Schaltfehler!

Andi

» » Habe früher nämlich mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...
»
» Früher gabs auch mal einen Kaiser in Deutschland

Wäre schön mal eine gescheite Antwort anstatt so einen Müll zu bekommen...

» » » Die Ozsi Bilder auf dieser Homepage sagen da
» » » allerdings etwas ganz anderes (nämlich keine Spannung bei
» geschlossenem
» » » UKontakt , ddafür aber ein Stromfluss)...
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» » Weshalb ist das überraschend? So verhalten sich elektrische Kontakte
» immer.
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» Okay, dass über die Kontakte keine Spannung abfällt sehe ich ja ein, da ja
» der Widerstand an diesen nahezu 0 Ohm beträgt. Doch ist die die gesamte
» Spannung in diesem Stromkreis der Zündanlage auch 0 V? Habe früher nämlich
» mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...
» Tut mir Leid für diese Fragen, aber ich frage halt lieber einmal mehr als
» zu wenig.

Da fließt sehr wohl ein Strom, denn in der Generatorspule wird doch was induziert. Wenn der Stromfluss am höchsten ist öffnet der Unterbrecherkontakt und dann erst kommt die Zündspule ins Spiel.

Nur so nebenbei, nannte man das früher nicht Schwunglichtmagnetzündung? Unter dem Begriff ist nämlich einiges an Erklärungen im Internet zu finden. Hab jetzt bloß keine Zeit mehr das genauer durchzulesen, Mittagspause ist zu Ende.

Gruß Andi

»
» Es sieht weder so noch so aus. Das Originalschaltbild ist richtig. Da ist
» kein Schaltfehler!
»
» Andi

Habe ich doch schon längst selber erkannt und xy mitgeteilt.

» mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...

Stell dir den Stromkreis doch mal als Ersatzschaltbild vor: Reihenschaltung aus Spannungsquelle (Induktion!), Spule, Widerstand (der Wicklung) und Kontakt.

» Nur so nebenbei, nannte man das früher nicht Schwunglichtmagnetzündung?

Schwunglicht nur wenn auch der Generator für die Beleuchtung mit dabei ist, als extra Spule. Ansonsten einfach Magnetzündung.

» » mal gelernt, ohne Spannung kein Stromfluss...
»
» Stell dir den Stromkreis doch mal als Ersatzschaltbild vor: Reihenschaltung
» aus Spannungsquelle (Induktion!), Spule, Widerstand (der Wicklung) und
» Kontakt.

Okay alles klar ich glaube so langsam leuchtet es mir ein: Es wird also sehr wohl eine Spannung induziert, auf dieser geposteten Homepage wird also nur deshalb von keiner vorhandenen Spannung im Kurzschlussbetrieb gesprochen, da über dem Unterbrecher keine Spanunnung abfällt. Aber trotzdem ist auch bei geschlosennem Unterbrecher eine Spannung im Grundstromkreis dort vorhanden.
Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
Danke, Gruß

» Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?

Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?