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Guten Abend, ich hätte da mal eine Frage zur Ruheinduktion im Bezug auf die Bewegungsinduktion: Bei der Bewegungsinduktion ist ja die Lorentzkraft dafür verantwortlich, dass eine Spannung induziert wird. Doch kann man die Ruheinduktion, wo die Spannung ja durch die zeitliche Änderung des verketten Flusses induziert wird, auch durch die Lorentzkraft erklären? Vielleicht mag diese Frage etwas dämlich vorkommen, mir kam diese beim Betrachten dieser Homepage auf, wo es um eine Magnetzündung eines Motorrades ging: http://www.stefankneller.de/motorrad/zuendung.html

Da bei dieser Zündanlage solange die Unterbrecherkontakte geschlossen sind, ja keine bzw. sogut wie keine Spannung anliegt bzw induziert wird, aber ein Strom fließt, bin ich etwas verwirrt. Diesen Stromfluss kann ich mir bisher nur durch die Bewegungsinduktion erklären, aber in diesem Fall hier müsste ja eigentlich Ruheinduktion stattfinden, da die Spule selbst ja fest ist und sich nur der magn. Fluss mit der Zeit ändert. Aber wie ist denn dies nun wirklich? Wäre dankbar, wenn mir jemand etwas Licht ins Dunkel bringen könnte. Vielen Dank und lieben Gruß

» Okay alles klar , aber zum Schluss noch mal eine blöde Frage : Kann man
» einen Strom, ohne eine Spannung induzieren, oder gibt es in so einer
» Anordnung (kurzgeschlossene Generatorspule) bzw allgemein nur einen
» induzierten Strom, wenn man parallel eine Spannung induziert , sprich der
» Strom setzt die induzierte Spannung voraus?
» Danke für eure Geduld,
» Gruß

Lies mal hier, da steht ein wenig was von der Sache:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003151.htm

oder hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorische_Kraft#Elektromotoren_und_Generatoren

und versuch den Begriff EMK (Elektromotorische Kraft) zu verstehen.

Gruß Andi

Okay alles klar , aber zum Schluss noch mal eine blöde Frage : Kann man einen Strom, ohne eine Spannung induzieren, oder gibt es in so einer Anordnung (kurzgeschlossene Generatorspule) bzw allgemein nur einen induzierten Strom, wenn man parallel eine Spannung induziert , sprich der Strom setzt die induzierte Spannung voraus?
Danke für eure Geduld,
Gruß

» » » » » » » » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
» » » » » » »
» » » » » » » Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?»
» » » » »
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» » » » » So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und
» » deshalb
» » » » » hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes,
» » dass,
» » » » was
» » » » » ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder
» » » » korregieren
» » » » » kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit
» unterstellen.»
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» » » »
» » » » Fein! Bist du denn nun mit deinen Überlegungen weiter gekommen?
» » » »
» » » » Andi
» » »
» » » Mein Überlegungstand war zuletzt folgender: Bei der gezeigten Zündung
» » auf
» » » der Homepage kann man bei geschlossenem U- Kontakt keine Spannung am
» U-
» » » Kontakt messen, da über diesen auch keine abfällt. Nicht desto trotz
» » fließt
» » » ja bei geschlossenem Kontakt ein Strom, der durch die in der
» » Generatorspule
» » » induzierten Spannung angetrieben wird.Stimmt das soweit?
» » » Danke und lieben Gruß
» »
» » Bis dahin ist das erstmal korrekt und darum geht Andi jetzt beruhigt und
» » zufrieden heia machen.
» »
» » Andi
»
»
» Okay alles klar schonmal, eine allerletzte Frage von mir ist nochmal ein
» kleines Gedankenexperiment, was ich mir noch selbst gestellt hatte: Wenn
» ich eine Generatorspule habe, wie bei dieser Zündanlage, die Spule selbst
» aber kurzgesschlossen, also beide Enden miteinander verdrahtet sind, kann
» dann überhaupt eine Spannung induziert werden? Denn im Stromkreis selbst
» kann dann ja eigentlich keine Spannung abfallen (angenommen der Widerstand
» der Generatorspule sei vernachlässigbar klein und der, der Leitung, welcher
» Eingang und Ausgang der Spule miteinander kurzschließt, auch), oder sorgt
» alleine der induktive Widerstand für einen Spannungsabfall im Stromkreis
» (bzw. spielt der induktive Widerstand überhaupt eine Rolle?)?
» Danke für die Geduld aller hier,
» Gruß

Moin Guzzifan,

ganz kurz nur, weil ich grad Frühstückspause habe. 0 Ohm hat dein Stromkreis mit der kurzgeschlossenen Spule natürlich nicht. Der aufgewickelte Draht der Spule hat sehr wohl einen Widerstand und so ganz klein ist der gar nicht mal. Diesen Wicklungswiderstand musst du dir mit der ganzen Anordnung in Reihe liegend vorstellen. Somit begrenzt auch dieser Widerstand den Strom der da fließt. Ich kenne diese Art Generatoren nicht genauer, aber ich schätze mal so max. 2 Ampere werden es wohl sein.

Gruß Andi

» » Okay alles klar schonmal, eine allerletzte Frage von mir ist nochmal ein
» » kleines Gedankenexperiment, was ich mir noch selbst gestellt hatte: Wenn
» » ich eine Generatorspule habe, wie bei dieser Zündanlage, die Spule
» selbst
» » aber kurzgesschlossen, also beide Enden miteinander verdrahtet sind,
» kann
» » dann überhaupt eine Spannung induziert werden?
»
» Sicher,
» du schließt ja nur den Anfang der ersten
» Windung, mit dem Ende der Letzten kurz.
» Zwischen den Windungen könntest
» du auch verschiedene Spannungen messen.
»
» Denn im Stromkreis selbst
» » kann dann ja eigentlich keine Spannung abfallen (angenommen der
» Widerstand
» » der Generatorspule sei vernachlässigbar klein und der, der Leitung,
» welcher
» » Eingang und Ausgang der Spule miteinander kurzschließt, auch), oder
» sorgt
» » alleine der induktive Widerstand für einen Spannungsabfall im Stromkreis
» » (bzw. spielt der induktive Widerstand überhaupt eine Rolle?)?
» » Danke für die Geduld aller hier,
» » Gruß
»
» 0Ohm gibts aber erstmal nicht.
» Somit fällt auch immer eine Spannung ab.
» In dieser "hochohmigen" Spule passiert das
» eben zum großen Teil in der Wicklung.
»
» Gruß Steffen




Alles klar, vielen Dank! Wie wäre das in etwa bei niederohmigen Spulen? (z.B. die Lichtspulen bei meinem Moped haben 0,4 Ohm)

Kann ich also auch hier abschließend feststellen, dass ein induzierter Strom nur fließen kann, wenn parallel eine Spannung induziert wird, die diesen antreibet, auch wenn die Widerstände im Stromkreis manchmal sehr klein sind (sprich, es kann auch hier kein Strom ohne Spannung fließen)?
Lieben Gruß

» Okay alles klar schonmal, eine allerletzte Frage von mir ist nochmal ein
» kleines Gedankenexperiment, was ich mir noch selbst gestellt hatte: Wenn
» ich eine Generatorspule habe, wie bei dieser Zündanlage, die Spule selbst
» aber kurzgesschlossen, also beide Enden miteinander verdrahtet sind, kann
» dann überhaupt eine Spannung induziert werden?

Sicher,
du schließt ja nur den Anfang der ersten
Windung, mit dem Ende der Letzten kurz.
Zwischen den Windungen könntest
du auch verschiedene Spannungen messen.

Denn im Stromkreis selbst
» kann dann ja eigentlich keine Spannung abfallen (angenommen der Widerstand
» der Generatorspule sei vernachlässigbar klein und der, der Leitung, welcher
» Eingang und Ausgang der Spule miteinander kurzschließt, auch), oder sorgt
» alleine der induktive Widerstand für einen Spannungsabfall im Stromkreis
» (bzw. spielt der induktive Widerstand überhaupt eine Rolle?)?
» Danke für die Geduld aller hier,
» Gruß

0Ohm gibts aber erstmal nicht.
Somit fällt auch immer eine Spannung ab.
In dieser "hochohmigen" Spule passiert das
eben zum großen Teil in der Wicklung.

Gruß Steffen

» » » » » » » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
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» » » » » » Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?»
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» » » » So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und
» deshalb
» » » » hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes,
» dass,
» » » was
» » » » ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder
» » » korregieren
» » » » kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit unterstellen.»






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» » » Fein! Bist du denn nun mit deinen Überlegungen weiter gekommen?
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» » » Andi
» »
» » Mein Überlegungstand war zuletzt folgender: Bei der gezeigten Zündung
» auf
» » der Homepage kann man bei geschlossenem U- Kontakt keine Spannung am U-
» » Kontakt messen, da über diesen auch keine abfällt. Nicht desto trotz
» fließt
» » ja bei geschlossenem Kontakt ein Strom, der durch die in der
» Generatorspule
» » induzierten Spannung angetrieben wird.Stimmt das soweit?
» » Danke und lieben Gruß
»
» Bis dahin ist das erstmal korrekt und darum geht Andi jetzt beruhigt und
» zufrieden heia machen.
»
» Andi


Okay alles klar schonmal, eine allerletzte Frage von mir ist nochmal ein kleines Gedankenexperiment, was ich mir noch selbst gestellt hatte: Wenn ich eine Generatorspule habe, wie bei dieser Zündanlage, die Spule selbst aber kurzgesschlossen, also beide Enden miteinander verdrahtet sind, kann dann überhaupt eine Spannung induziert werden? Denn im Stromkreis selbst kann dann ja eigentlich keine Spannung abfallen (angenommen der Widerstand der Generatorspule sei vernachlässigbar klein und der, der Leitung, welcher Eingang und Ausgang der Spule miteinander kurzschließt, auch), oder sorgt alleine der induktive Widerstand für einen Spannungsabfall im Stromkreis (bzw. spielt der induktive Widerstand überhaupt eine Rolle?)?
Danke für die Geduld aller hier,
Gruß

» » » » » » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
» » » » »
» » » » » Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?»
» » »
» » »
» » »
» » » So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und deshalb
» » » hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes, dass,
» » was
» » » ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder
» » korregieren
» » » kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit untertellen.
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» » Fein! Bist du denn nun mit deinen Überlegungen weiter gekommen?
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» » Andi
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» Mein Überlegungstand war zuletzt folgender: Bei der gezeigten Zündung auf
» der Homepage kann man bei geschlossenem U- Kontakt keine Spannung am U-
» Kontakt messen, da über diesen auch keine abfällt. Nicht desto trotz fließt
» ja bei geschlossenem Kontakt ein Strom, der durch die in der Generatorspule
» induzierten Spannung angetrieben wird.Stimmt das soweit?
» Danke und lieben Gruß

Bis dahin ist das erstmal korrekt und darum geht Andi jetzt beruhigt und zufrieden heia machen.

Andi

» » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
»
» Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?


Zweifeln muss doch erlaubt sein.

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» » So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und deshalb
» » hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes, dass,
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» » ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder
» korregieren
» » kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit untertellen.
»
» Fein! Bist du denn nun mit deinen Überlegungen weiter gekommen?
»
» Andi

Mein Überlegungstand war zuletzt folgender: Bei der gezeigten Zündung auf der Homepage kann man bei geschlossenem U- Kontakt keine Spannung am U- Kontakt messen, da über diesen auch keine abfällt. Nicht desto trotz fließt ja bei geschlossenem Kontakt ein Strom, der durch die in der Generatorspule induzierten Spannung angetrieben wird.Stimmt das soweit?
Danke und lieben Gruß

» » » » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
» » »
» » » Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?»
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» So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und deshalb
» hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes, dass, was
» ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder korregieren
» kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit untertellen.

Fein! Bist du denn nun mit deinen Überlegungen weiter gekommen?

Andi

» » » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
» »
» » Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?»



So also nochmal: Natürlich denke ich, dass du Ahnung hast, und deshalb hatte ich gehofft, dass vielleicht du oder auch jemand anderes, dass, was ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben hatte, bestätigen oder korregieren kann. Wie gesagt, ich wollte keinem hier Ahnungslosigkeit untertellen.

» » Nur so nebenbei, nannte man das früher nicht Schwunglichtmagnetzündung?
»
» Schwunglicht nur wenn auch der Generator für die Beleuchtung mit dabei ist,
» als extra Spule. Ansonsten einfach Magnetzündung.

Ja, einleuchtend. Aber Lichtspule ist ja hier auch vorhanden, dann passt's ja.



Aber wenn man nur nach "Magnetzündung" sucht hat man vielleicht mehr Fundstellen.


Gruß Andi

» »
» » Es sieht weder so noch so aus. Das Originalschaltbild ist richtig. Da
» ist
» » kein Schaltfehler!
» »
» » Andi
»
» Habe ich doch schon längst selber erkannt und xy mitgeteilt.

Ja sorry, hab's jetzt gesehen. Hatte mir heute mittag nicht alles durchgelesen.

Gruß Andi

» » Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?
»
» Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung? Doch ich denke sehr wohl dass du Ahnung hast . Ich wollte einfach nur noch mal das jemand wie du das, was ich davor geschrieben hatte, bestätigst oder vielleicht auch korregierst. Wollte niemanden beleidigen. Tut mir Leid wenn dies falsch rüber kam.

» Kann jemand mit Ahnung diese Ansicht so bestätigen?

Du glaubst ich hätte davon keine Ahnung?