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Hallo,

bei einer alten Zeitschaltuhr wird 2x am Tag ein Kontakt für ca 15 Minuten geschlossen. Durch die Mechanik und das Alter der Uhr ist das aber nicht einfach ein Schließen des Kontaktes, sondern das erfolgt in den 15 Minuten ein paar Mal. Dann öffnet der Kontakt wieder.

Aufgabe ist nun, das beim etwa ersten Schließen des Kontaktes ein Relais anzieht und dann angezogen bleibt, bis nach 12 Stunden der Kontakt erneut schließt. Dann fällt das Relais ab. Das "Flattern" des Kontaktes für die 15 Minuten muß ignoriert werden von der Schaltung. Das Relais selbst schaltet eine Beleuchtung an Netzspannung.

Gibts eine robuste und einfache Schaltung für diese Aufgabe?

LG Sel

» Gibts eine robuste und einfache Schaltung für diese Aufgabe?

Defekte Zeitschaltuhr austauschen.

» » Gibts eine robuste und einfache Schaltung für diese Aufgabe?
»
» Defekte Zeitschaltuhr austauschen.

Entschuldige bitte: Du Witzbold!

Das hätte ich getan, wenn es möglich wäre, doch das alte Ding muß weiterlaufen, schon aus technischer Sicht. Am Kontakt selbst kann ich mechanisch nichts ändern, er ist soweit ok. Nur diese Schaltweise war früher egal, da hier ein Quecksilberrelais geschalten wurde, was sich am "Prellen" nicht störte. Und dieses Relais ist an der Uhr nicht mehr vorhanden. Die Uhr gehört zu einer alten Beleuchtungsanlage dazu, die sozusagen restauriert wird, soweit möglich.

LG Sel

» Die Uhr gehört zu einer alten Beleuchtungsanlage dazu, die
» sozusagen restauriert wird, soweit möglich.

Aha. Und was soll "sozusagen" hier genau bedeuten?


Und wie stark ist das "Prellen"? Ist es nur ein Einschaltkontakt, oder ein Umschalter?

xy hat aber recht.

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Hab gelesen dass die Uhr nicht ausgetauscht werden kann.
Ich würd mir die Schaltuhr ansehen wie sie funktioniert. Kannst du den Kontakt reparieren dass er zuverlässiger schließt? Als Umweg bleibt dir eine Verzögerungsschaltung die beim ersten Kontakt einschaltet und diesen Zustand einige Zeit hält. In deinem Fall mindestens 15 Minuten.

» » Die Uhr gehört zu einer alten Beleuchtungsanlage dazu, die
» » sozusagen restauriert wird, soweit möglich.
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» Aha. Und was soll "sozusagen" hier genau bedeuten?
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» Und wie stark ist das "Prellen"? Ist es nur ein Einschaltkontakt, oder ein
» Umschalter?

Ich wollte dir nicht zu nahe treten. Aber immer heißt es (allgemein): Rausschmeißen, neu bauen, durch (übertrieben!) µC-Schaltung ersetzen.

Das "sozusagen" soll heißen, das die Geschichte soweit wie irgend möglich original bleiben soll.
Zum Schalter. Da wird in der Uhr durch ein manuell verstellbares Rad an der Minutenzeigerachse ein Stift nach oben gehoben, der einen einfachen Kontakt an einem Federblech schließt. Mittlerweile ist aber diese "Vorrichtung" ausgeleiert, den Kontakt nachzubiegen bringt nichts mehr. Den Stößel durch einen neuen zu ersetzen geht mangels Möglichkeiten das Uhrwerk zu demontieren auch nicht (außerdem geht dabei ganz sicher was kaputt). Der Stößel selbst müßte aus Messing nachgedreht werden.
Ich könnte versuchen das Federblech durch Bauteile eines alten Relais zu ersetzen, damit könnte ich das "Prellen" fast eleminieren. Bleibt eben noch die Einschaltdauer von ca. 15 Minuten.

Also wäre mein Gedanke eben das die Schaltung das "Ein" erkennt, dann auf das nächste "Ein" wartet. Dafür gibts bei Conrad diese Schaltkonverter, soweit ist es klar. Ich bräuchte demnach "nur" noch eine Schaltung, die 15 Minuten nach dem ersten Kontakt jeden weiteren Impuls ignoriert.

LG Sel

Hallo

Die Uhr hat ja viele Jahre funktioniert, und jetzt ist eben der Kontakt verschlissen. Das war den Konstrukteuren mit einiger Sicherheit bekannt, und man wird entweder die komplette Feder mit dem Kontaktmaterial, oder nur den Kontakt alleine tauschen können. Das war ein normaler Wartungsvorgang, nur in der heutigen Zeit nicht mehr üblich.

Mache doch mal ein Foto der Kontaktfeder. Ich habe schon mehrfach so etwas repariert, indem ich Kontakte von Relais angepasst habe. Das alte Flachrelais 48 hat z.B. schöne lange Kontaktfedern die man gut zurechtbiegen kann.

Theo

Hi Sel,

Könntest bitte mal beschreiben, welches Potential der
Uhrenkontakt schaltet, also seine jetzige Aufgabe hat?
Potential /welche AC?, DC_+?-?; potentialfrei?-> dann wohin verdrahtet?

!!
Es muss noch ein Sensor für die ersten 12 Stunden definiert werden.
Ist dafür ein Kontakt frei? zB aktiv High, oder aktiv Low bei den ersten 12Std.

.) Eine Anzugsverzögerung (überbrückt Prellen) mit Transi
und diesem separaten Relais kann ich mir vorstellen.

.) Ein Abgriff nicht am Uhrenkontakt, sondern direkt an dessen Rel-Spule kann ich mir vorstellen.
-> die obige Anzugsverzögerung kann dazu auch verwendet werden, halt ohne Verszögerung.

.) Ein Rollen-Kontakt (E-Magnet-Heber/Schieber; Hub-Relais),
statt einem Feder-Kontakt für das separate Relais.
Das verzögert das repetierende Öffnen.

.) Ein R/S FF, besser ein T-FF, mit D-FF für die 12Stunden.

So in etwa...

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Das "sozusagen" soll heißen, das die Geschichte soweit wie irgend möglich
» original bleiben soll.

Weil historisch bedeutend? Wenn ja, dann lass einen Feinmechaniker ran. Ansonsten siehe meine allererste Antwort.

» Hallo,
»
» bei einer alten Zeitschaltuhr wird 2x am Tag ein Kontakt für ca 15 Minuten
» geschlossen. Durch die Mechanik und das Alter der Uhr ist das aber nicht
» einfach ein Schließen des Kontaktes, sondern das erfolgt in den 15 Minuten
» ein paar Mal. Dann öffnet der Kontakt wieder.
»
» Aufgabe ist nun, das beim etwa ersten Schließen des Kontaktes ein Relais
» anzieht und dann angezogen bleibt, bis nach 12 Stunden der Kontakt erneut
» schließt. Dann fällt das Relais ab. Das "Flattern" des Kontaktes für die 15
» Minuten muß ignoriert werden von der Schaltung. Das Relais selbst schaltet
» eine Beleuchtung an Netzspannung.
»
» Gibts eine robuste und einfache Schaltung für diese Aufgabe?
»
» LG Sel

zuerst würde ich an eine Art Siebung denken. Wenn DC dann über eine Diode (oder R) und wenn AC gleichrichten und Elko dahinter.

Ich bitte um Entschuldigung für die kurze Unterbrechung hier, aber ich müsste nochmal um kurzen Rat bitten unter dem Beitrag:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=220802
da vielleicht doch 5V Ladestrom in betracht kommen?

» Mache doch mal ein Foto der Kontaktfeder. Ich habe schon mehrfach so etwas
» repariert, indem ich Kontakte von Relais angepasst habe. Das alte
» Flachrelais 48 hat z.B. schöne lange Kontaktfedern die man gut
» zurechtbiegen kann.
»
» Theo

Dem würde ich beipflichten.

Foto vom Kontakt, dem Umfeld und der Betätigung.
Vielleicht lässt es sich ganz anders lösen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=220802

Siehe dort...

Hallo,

also danke für eure Tips! Habe nun doch das Uhrwerk teilweise demontieren können. Der Stößel, der den Schaltkontakt bewegen soll, war gebrochen (das war echt von draussen nicht zu sehen). Ich konnte den vernünftig kleben und wieder einsetzen. Die Kontakte ersetzte ich durch die Kontaktzungen eines alten Relais.

Das Prellen ist weg, ich schalte jetzt mit dem Kontakt ein einfaches bistabiles Relais.

LG Sel