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Hallo zusammen,
Ich muss jetzt hier die Frage stellen weil an der Arbeit jeder was anderes erzählt (inklusive Meister), wir aus den Büchern nicht schlau werden und die Rechentools rechen nur komische sachen.

Wir wollen in einem Gerät was intern ein 48V Netzteil hat ein DVM einbauen zur Spannungs und Strom Messung mit umschalter. Soweit so gut. Jetzt geht es um die Versorgung.

Das DVM braucht 5V bei 100mA. Zur Verfügung stehen die 48V aus dem Netzteil. Für ein 7805 ist das zu viel, laut Datenblatt kann der maximal 25V am Eingang. Es fiel also der Vorschlag baut doch einen Spannungsteiler ein. Das heißt über den ersten (R1) Wiederstand müssen 43V abfallen über den zweiten (R2) müssen 5V abfallen. Und damit stehen wir vor dem Problem weil an der Stelle jeder etwas anderes behauptet. Deshalb meine Frage wie verhält es sich wenn man am Mittelabgriff den Spannungsteiler belastet (mit 100mA) dann muss durch R1 der gesamt Strom fließen aber was flißet dann durch R2? R2 wird ja kleiner weil er durch den paralelen Last Widerstand belastet wird und welche Wetre werden benötigt? 430 und 50 Ohm hatten wir schon errechnet nur heißt es da das wäre falsch.

Kann uns da jemand weiter helfen?
Und bitte spart euch so unnötige Antworten ob bei uns alle unfähig wären und so das bringt nimenad weiter. Danke schon mal im vorraus

Nun ein Step Down Wandler währe eine Möglichkeit.

100 mA wirklich?
Nur Spannungsregler.2 Stck.
Du brauchst dazu ein besonderes weil die Meßspannung und die Versorgungspannung galvanisch getrennt sein müssen.

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Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Hallo zusammen,
» Ich muss jetzt hier die Frage stellen weil an der Arbeit jeder was anderes
» erzählt (inklusive Meister), wir aus den Büchern nicht schlau werden und
» die Rechentools rechen nur komische sachen.
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» Wir wollen in einem Gerät was intern ein 48V Netzteil hat ein DVM einbauen
» zur Spannungs und Strom Messung mit umschalter. Soweit so gut. Jetzt geht
» es um die Versorgung.
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» Das DVM braucht 5V bei 100mA. Zur Verfügung stehen die 48V aus dem
» Netzteil. Für ein 7805 ist das zu viel, laut Datenblatt kann der maximal
» 25V am Eingang. Es fiel also der Vorschlag baut doch einen Spannungsteiler
» ein. Das heißt über den ersten (R1) Wiederstand müssen 43V abfallen über
» den zweiten (R2) müssen 5V abfallen. Und damit stehen wir vor dem Problem
» weil an der Stelle jeder etwas anderes behauptet. Deshalb meine Frage wie
» verhält es sich wenn man am Mittelabgriff den Spannungsteiler belastet (mit
» 100mA) dann muss durch R1 der gesamt Strom fließen aber was flißet dann
» durch R2? R2 wird ja kleiner weil er durch den paralelen Last Widerstand
» belastet wird und welche Wetre werden benötigt? 430 und 50 Ohm hatten wir
» schon errechnet nur heißt es da das wäre falsch.
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» Kann uns da jemand weiter helfen?
» Und bitte spart euch so unnötige Antworten ob bei uns alle unfähig wären
» und so das bringt nimenad weiter. Danke schon mal im vorraus

Wenn das DVM 100mA bei 5V benötigt entspricht das doch 50 Ohm, du brauchst in dem Falle keinen R2 mehr.

Was ist das denn man bloß für ein DVM, das 100mA braucht? Hat das so 'ne tolle Illumination, die 99mA verjuckt und 1mA für das Modul übrig bleibt?

Nur noch eine kleine Frage. Sind denn die 48 Volt halbwegs stabil oder sogar stabilisiert?

Ach ja, und "voraus" wird nur mit einem "r" geschrieben. So, das konnte ich mir jetzt aber nicht verkneifen.

Vielleicht kann ja noch jemenad... äh, jemand anderes mehr erzählen, meine Mittagspause ist leider gleich zu Ende.

Gruß Andi

Noch ein kleiner Nachtrag: Klär zunächst einmal ab ob du das DVM so in dieser Art überhaupt betreiben kannst. Bei den meisten Modulen sind nämlich Betriebsspannungsmasse und Messmasse getrennt. Man benötigt deshalb eine extra Versorgung für das DVM. Also entweder einen kleinen Step-Down-Wandler oder getrennte Wicklung auf dem Trafo oder ganz und gar einen kleinen separaten Trafo.

Als Wandler so etwas z.B.:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=214515

» Das DVM braucht 5V bei 100mA.

Was ist das für ein Typ?

» Deshalb meine Frage wie verhält es sich wenn man am Mittelabgriff den Spannungsteiler belastet (mit 100mA) dann muss durch R1 der gesamt Strom fließen aber was flißet dann durch R2?

Schmeißt euren Meister raus, wenn der noch nicht mal das weiß.
Du musst in deine Rechnung den Innenwiderstand des Messgerätes mit einbeziehen. Also R2||Ri, dann kommst du auch zum Ziel.

Sind die 100mA Stromaufnahme ein konstanter Wert? Ist ziemlich hoch.

Also 100mA für ein DVM sind heftig. Wenns mit LED ist (beide Geräte, Strom und Spannung) und die Anzeigen groß, so dürften 50mA dicke reichen. Aber egal.

Kann die Betriebsspannung des DVM mit der Masse der Meßspannung verbunden sein? Gilt das auch für die Strommessung (dann muß der Shunt in die Masseleitung)? Muß die Betriebsspannung fürs DVM stabil sein?

Mein Vorschlag: Schaltregler vorschalten, das wäre die einfachste Lösung. Andernfalls die Betriebsspannung fürs DVM mit Z-Diode und zwei Transistoren von 48 Volt auf niedrigere Werte vorstabilisieren, dann den Stabi-IC dran. Aber bitte an die Kühlung denken, gehen mindestens 5 Watt in Wärme auf. Wenn das DVM mit der Meßspannung galvanisch getrennt sein muß, so wäre entweder ein DC-DC-Wandler vorzuschalten oder sofern 230V Netz anliegt ein kleines Extranetzteil fürs DVM zu bauen.

LG Sel

» weil an der Stelle jeder etwas anderes behauptet.

Das ist schlecht....

Sieh mal da
http://elektroniktutor.oszkim.de/analogtechnik/u_teiler.html
das Kapitel "Der belastete Spannungsteiler" ist für dich interessant.

Die Randprobleme wurden dir schon genannt - unglaublich hoher Stromverbrauch des Moduls, (selbst für ein uralt 7 Segment LED) stabile Netzspannung und stabile 48V sowie die möglicherweise zwingend notwendige galvanische Trennung.

» » Das DVM braucht 5V bei 100mA.

Das DVM ist eine 7 Segment Anzeige mit 5 stellen und verbraucht 60 bis 90mA mit zusätzlichem Messeingang

» Schmeißt euren Meister raus, wenn der noch nicht mal das weiß.

So viel zu den doofen antworten -.-

» Sind die 100mA Stromaufnahme ein konstanter Wert? Ist ziemlich hoch.

Wie schon gesagt er ist nicht konstant je nach dem welche Zahlen leuten
hier noch mal ein link dazu
http://bit.ly/1ccSsnS

hier noch mal das NT.
http://bit.ly/1CYiuUC
Sollte eigentlich glatt sein wie ein baby popo

Und wegen der galvanischen Trennung... da hast du recht das stellt aber nicht das problem da

Beide Links waren zu lang ich hab sie kürzen lassen sie verweisen beide zum Distrelec Shop

» » » Das DVM braucht 5V bei 100mA.
»
» Das DVM ist eine 7 Segment Anzeige mit 5 stellen und verbraucht 60 bis 90mA
» mit zusätzlichem Messeingang

Im Link steht was von 7mA Stromaufnahme einer kompletten Anzeige (DVM)... Multiplex eben, rechne mit dem doppelten Wert pro DVM und damit kommst gut hin. Stromspitzen kann man mit einem Kondensator gut abfangen (1000µF vielleicht).

Aber wie gesagt, kleiner Printtrafo, Gleichrichter, evtl. Stabi-IC und fertig, mehr brauchts nicht. 230 Volt liegen ja an.

LG Sel

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427

» ..... mit 5 stellen und verbraucht 60 bis 90mA

schlecht - schwankende Last verträgt sich mit dem Thema Spannungsteiler nicht wirklich

» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427



Perfekt nach genau so was hab ich gesucht danke schön

» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427
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» Perfekt nach genau so was hab ich gesucht danke schön

Das wird mit deinen Panelmetern schief gehen! Keine galvanische Trennung!

LG Sel

» » » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427
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» » Perfekt nach genau so was hab ich gesucht danke schön
»
» Das wird mit deinen Panelmetern schief gehen! Keine galvanische Trennung!

Und ein 48V-->5V DC/DC-Wandler mit galvanischer Trennung ist so billig, dass sich die Bastelei nicht lohnt.

» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427
»
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»
» Perfekt nach genau so was hab ich gesucht danke schön

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Hier:
damit geht's besser:
http://www.distrelec.de/de/DC-DC-Wandler-18-75-VDC-5-VDC-2-W-Delta-Europe-PH02S4805A/p/11073711?q=11073711&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=99.0

Datenblatt:
http://www.deltaww.com/filecenter/Products/download/01/0102/datasheet/DS_PH02S&D.pdf

Printbarer DC/DC_Wandler 18-75/5 2W.
Brauchst nicht mal was basteln, bist galv. getrennt.
Kannst vom selben Lieferanten kaufen.

Zudem den obigen linearen Bratofen müsstest noch kühlen.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150409143427
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» Perfekt nach genau so was hab ich gesucht danke schön

Falsch!
Du hast _nicht_ nach einem Spannungsregler oder -stabilisierung von 48V --> 5V bei 100mA gesucht, sondern du hast um Hilfe ersucht bei der Berechnung eines Spannungsteilers weil das bei euch in der Firma offenbar niemand kann. Deine abschließende Frage lautete so: "... aber was flißet dann durch R2? R2 wird ja kleiner weil er durch den paralelen Last Widerstand belastet wird und welche Wetre werden benötigt?" Außerdem steht im Betreff auch nur etwas von "Spannungsteiler 48 V".

Und unterlass besser die Klassifizierung der Antworten in "doof" und "dir genehm", wie weiter oben geschehen, ansonsten wirst du dir auch gefallen lassen müssen, dass man deine Fragestellung nach Stil und Qualität einordnet, denn da sind auch gewisse Defizite zu verzeichnen.