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c3ko

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08.04.2015,
18:02
 

Innenwiderstand von Trenntrafo (Elektronik)

Hallo.
Ich benötigte den Innenwiderstand eines Trenntrafos. Dieser wird primär mit 230V ACgespeist und gibt auch 230V AC aus.

Die Daten des Trenntrafos sind

2500 W Nennleistung
Pri 230VAC 11,35 A
Sek 230VAC 10,87 A

Wie komme ich nun an den Innenwiderstand? Ein Datenblatt liegt nicht mehr vor. Baujahr ist von 92 und da findet sich nix mehr. Die Leerlaufspannug sekundär liegt unter der Nennspannung bei 227,7VAC obwohl primär (aus der Steckdose ) 230V gespeist wird.

Könnt ihr mir bitte helfen?

C3KO

09.04.2015,
18:16

@ geralds

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» » » » » Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
» » » » » auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten
» Verlustbetrag,
» » » mehr
» » » » » liefern.
» » » »
» » » » Bei der Größe ist das ziemlich wenig, im Bereich 5%.
» » »
» » » ---
» » » Ja, denke ich auch, gab in der Hausnummer auch 1:1,05 an.
» » »
» » » ---
» »
» » Ich danke euch beiden. Also sind Ri = 1,1 Ohm akzeptabel.
»
» ---
» Was ist der Grund, den Innenwiderstand zu wissen?
»
» ---

Weil ich gerade mit dem Tietze-Schenk einen Brückengleichrichter berechnen möchte und da benötige ich für den Spitzenstrom, Brummspannung und Lastausgangsspannung den Ri des Transformators. Und weil hier halt im Labor gerade einer steht wollte ich mit diesem gleich mal rechnen.

geralds(R)

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Wien, AT,
09.04.2015,
18:02

@ C3KO

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» » » » Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
» » » » auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten Verlustbetrag,
» » mehr
» » » » liefern.
» » »
» » » Bei der Größe ist das ziemlich wenig, im Bereich 5%.
» »
» » ---
» » Ja, denke ich auch, gab in der Hausnummer auch 1:1,05 an.
» »
» » ---
»
» Ich danke euch beiden. Also sind Ri = 1,1 Ohm akzeptabel.

---
Was ist der Grund, den Innenwiderstand zu wissen?

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

C3KO

09.04.2015,
16:59

@ geralds

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» » » Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
» » » auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten Verlustbetrag,
» mehr
» » » liefern.
» »
» » Bei der Größe ist das ziemlich wenig, im Bereich 5%.
»
» ---
» Ja, denke ich auch, gab in der Hausnummer auch 1:1,05 an.
»
» ---

Ich danke euch beiden. Also sind Ri = 1,1 Ohm akzeptabel.

geralds(R)

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Wien, AT,
09.04.2015,
16:29

@ xy

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» » Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
» » auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten Verlustbetrag, mehr
» » liefern.
»
» Bei der Größe ist das ziemlich wenig, im Bereich 5%.

---
Ja, denke ich auch, gab in der Hausnummer auch 1:1,05 an.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

xy(R)

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09.04.2015,
16:10

@ geralds

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
» auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten Verlustbetrag, mehr
» liefern.

Bei der Größe ist das ziemlich wenig, im Bereich 5%.

geralds(R)

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Wien, AT,
09.04.2015,
15:02
(editiert von geralds
am 09.04.2015 um 15:04)


@ c3ko

Innenwiderstand von Trenntrafo; Trafo richtig angeschlossen?

» » »
» »
» http://www.schuntermann.de/wp-content/uploads/2014/03/Katalog-Transformatoren-2014.pdf
» » » Herstellerseite die pdf.
» » »
» » » Typ UI 150/B65 ist der Trafo . Seite 10
» »
» » Ein solcher Trafo hat etwas über 1 Ohm.
»
» Ok. Danke. Bei einer früheren Mrssung hatte ich 1,1ohm errechnet. Dann war
» dieser aller erste Wert doch korrekt. Ich danke dir.

---
Was anderes ... im Querüberlegen:
Hast den Trafo richtig angeschlossen?
Hast du beide Spannungen echt gemessen?
Weil wie du oben sagst:
Pri 230V
Sek 227V leerl.

Worauf ich hinaus will:
Ein 1:1 Trafo müßte doch um die Verluste auszugleichen,
auf der Sek Seite einen %-Teil, eben den berechneten Verlustbetrag, mehr liefern.
Damit dann bei Nennstrom 230_Sek ansteht.
Wäre dann bei diesem Typ, Hausnummer 1:1,1; oder 1:1,05; oder eben der passende Ausgleichs-Übersetzungsbetrag.

Dann ginge es weiter mit dem R_innen.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

xy(R)

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09.04.2015,
14:51

@ bigdie

Innenwiderstand von Trenntrafo

» »
» » Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
» » Da gabs ja auch schon Bestätigung für.
» Nein, da misst du den Netzschleifenwiderstand mit. Kann durchaus sein, das
» du primär bei 4A schon 0,3 oder 0,5V Spannungsfall hast.

Einfach primärseitig auch messen.

bigdie(R)

09.04.2015,
14:33

@ c3ko

Innenwiderstand von Trenntrafo

»
» Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
» Da gabs ja auch schon Bestätigung für.
Nein, da misst du den Netzschleifenwiderstand mit. Kann durchaus sein, das du primär bei 4A schon 0,3 oder 0,5V Spannungsfall hast.

c3ko

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09.04.2015,
14:19

@ xy

Innenwiderstand von Trenntrafo

» »
» http://www.schuntermann.de/wp-content/uploads/2014/03/Katalog-Transformatoren-2014.pdf
» » Herstellerseite die pdf.
» »
» » Typ UI 150/B65 ist der Trafo . Seite 10
»
» Ein solcher Trafo hat etwas über 1 Ohm.

Ok. Danke. Bei einer früheren Mrssung hatte ich 1,1ohm errechnet. Dann war dieser aller erste Wert doch korrekt. Ich danke dir.

xy(R)

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09.04.2015,
13:29

@ c3ko

Innenwiderstand von Trenntrafo

» http://www.schuntermann.de/wp-content/uploads/2014/03/Katalog-Transformatoren-2014.pdf
» Herstellerseite die pdf.
»
» Typ UI 150/B65 ist der Trafo . Seite 10

Ein solcher Trafo hat etwas über 1 Ohm.

c3ko

09.04.2015,
10:54

@ xy

Innenwiderstand von Trenntrafo

» » Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
» » Da gabs ja auch schon Bestätigung für.
»
» Da gabs keine Bestätigung, sondern nur die Aussage, dass das für einen
» besonders guten Ringkerntrafo hinkommen würde. Hast du denn einen solchen
» vorliegen? Mach doch mal ein Foto des Trafos und schreib Maße dazu.

http://www.schuntermann.de/wp-content/uploads/2014/03/Katalog-Transformatoren-2014.pdf Herstellerseite die pdf.

Typ UI 150/B65 ist der Trafo . Seite 10

c3ko

09.04.2015,
10:51

@ xy

Innenwiderstand von Trenntrafo

» » Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
» » Da gabs ja auch schon Bestätigung für.
»
» Da gabs keine Bestätigung, sondern nur die Aussage, dass das für einen
» besonders guten Ringkerntrafo hinkommen würde. Hast du denn einen solchen
» vorliegen? Mach doch mal ein Foto des Trafos und schreib Maße dazu.

Der ist Baujahr 92. Ich hab da auch nichts vorliegen und reingucken geht nicht. Ist in einem Gehäuse. Ich google mal ob sich was finden lässt.

xy(R)

E-Mail

09.04.2015,
10:45

@ c3ko

Innenwiderstand von Trenntrafo

» Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
» Da gabs ja auch schon Bestätigung für.

Da gabs keine Bestätigung, sondern nur die Aussage, dass das für einen besonders guten Ringkerntrafo hinkommen würde. Hast du denn einen solchen vorliegen? Mach doch mal ein Foto des Trafos und schreib Maße dazu.

c3ko

09.04.2015,
10:43

@ xy

Innenwiderstand von Trenntrafo

» » » Die Widerstandsmessung mit dem DMM sekundärseitig ergab 0,4 Ohm.
» Primär
» » » komme ich nicht ran. Es gibt nur die Zuleitung für die Steckdose.
» » Und primär 2,6 Ohm.
» »
» » Jedoch jeweils über Zuleitungen und ich sehe nicht was noch dazwischen
» » hängt.
» »
» » Also kann ich mich nur auf die Spannungsmessung beziehen und da sinds
» eben
» » 0,148 Ohm.
»
» Ich hab das Gefühl du hast lauter Hausnummern gemessen.

Also mit der Leerlauf und Lastmessung denke ich passt es.
Da gabs ja auch schon Bestätigung für.

Offroad GTI(R)

09.04.2015,
10:43

@ olit

Innenwiderstand von Trenntrafo

» » Die Widerstandsmessung mit dem DMM sekundärseitig ergab 0,4 Ohm.
»
» Und wenn du die Messstrippen vom DMM direkt zusammen hältst, zeigt es
» bestimmt schon 0,3 Ohm an.
» Bei solchen kleinen Widerständen hilft auch das DMM offt nicht weiter.
Woher weißt du, welches DMM im Einsatz war :-D