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Hallo,
ich hoffe ich bin hier richtig und ihr könnt mir weiterhelfen. Bin Leider auf dem Gebiet Elektrik noch Anfänger und wollte deshalb lieber nochmal nachfragen. Das Thema ist bei mir etwas anders, aber ich denke das sollte kein Problem sein. Ich bin im Bereich KFZ auf der Suche nach einer Selbsthaltungsschaltung mit 2 Wechslerrelais und 2 Impulsen. Im Anhang ist ein Schaltplan so wie ich es mir gedacht hätte.
Ziel soll sein das der Taster nur funktioniert, wenn vorher mit der Fernbedienung der "ZV auf" Impuls gegeben wurde. Kommt der Impuls "ZV zu", so soll der Taster nichtmehr funktionieren. Bei den Relais nutze ich einmal den Öffner- und einmal den Schließerkontakt. Ich hoffe das ist verständlich.
Würde das mit dem Schaltplan so funktionieren?


Danke für eure Hilfe.

Schaltplan:

Hallo,
Dein Schaltplan ist eher ein Blockschaltbild. Du solltest die Relaiskontakte einzeichnen (Arbeitskontakt bzw. Ruhekontakt müssen ersichtlich sein), Taster - an Masse oder an 12V???. Bei den anderen Signalen wäre eine Definition auch hilfreich. Und die Relaisspulenanschlüsse ebenfalls nicht vergessen.
Grüsse
Hartwig

» Würde das mit dem Schaltplan so funktionieren?

Nein, und zwar egal wohin der zweite Anschluss des Tasters gehen würde.

Nimm ein bistabiles Relais mit zwei Wicklungen.

» Dein Schaltplan ist eher ein Blockschaltbild.

Ist halt ehr für Elektromachheniker.


» Du solltest die
» Relaiskontakte einzeichnen (Arbeitskontakt bzw. Ruhekontakt müssen
» ersichtlich sein), Taster - an Masse oder an 12V???. Bei den anderen
» Signalen wäre eine Definition auch hilfreich. Und die
» Relaisspulenanschlüsse ebenfalls nicht vergessen.

Er hat ja die Klemmenbezeichnungen drin.

» Hallo,
» Dein Schaltplan ist eher ein Blockschaltbild. Du solltest die
» Relaiskontakte einzeichnen (Arbeitskontakt bzw. Ruhekontakt müssen
» ersichtlich sein), Taster - an Masse oder an 12V???. Bei den anderen
» Signalen wäre eine Definition auch hilfreich. Und die
» Relaisspulenanschlüsse ebenfalls nicht vergessen.
» Grüsse
» Hartwig

Arbeitskontakt ist die 87, also der Ausgang.
Im Relais 1 wird der Kontakt87 als Öffner benutzer wenn geschaltet wird.
Im Relais 2 wird der Ruhekontakt 87a benutzt zum durchschalten, sobald der Impuls kommt wird umgeschaltet und es wird unterbrochen. Hoffe du meintest das damit.

Taster an 12V.

Bei den Signalen von der ZV kommen kurzzeitig 12V an.


//Hab den Schaltplan ein wenig angepasst

» » Würde das mit dem Schaltplan so funktionieren?
»
» Nein, und zwar egal wohin der zweite Anschluss des Tasters gehen würde.
»
» Nimm ein bistabiles Relais mit zwei Wicklungen.

Der Taster ist ja das "Endprodukt", dieser hat mit der eigentlichen Schaltung nicht viel zu tun sondern wird nur mit Strom versorgt oder nicht. Also Kontakt87 auf Relais1 ist der Ausgang, egal was da dran hängt.

Sorry das enige Beschriftungen fehlen.

Nur zum Verständnis, wenn Relais1 angesteuert wird, geh ich in dem Zug auf Relais2, das gibt den Strom wieder auf die Signalleitung von Relais1, also sozusagen eine Endlosschleife, bis ich den Impuls "ZV zu" gebe?

//Hab den Schaltplan ein wenig angepasst

»
» Er hat ja die Klemmenbezeichnungen drin.

Seit ich früher oft gebeten wurde, Autoradios einzubauen, habe ich es gelernt, Autoelektrik zu hassen. Mit kalten Fingern frierend irgendwo in einem Drahtverhau rumzuwühlen- das mochte ich nicht. Ich hab auch nie privat ein Auto besessen....somit kenne ich mich in dem Metier praktisch nicht aus und hab auch keine Lust, mir irgendwelche Zahlen zu merken.Daher sagt mir das alles wenig.

Grüsse
Hartwig

» //Hab den Schaltplan ein wenig angepasst

Das funktioniert aber so nicht. Entweder das erwähnte bistabile Relais, oder wenns unbedingt mit KFZ-Relais sein muss, dann damit ein RS-Flipflop aufbauen. Letzeres hat aber den Nachteil ohne Versorgungsspannung vergesslich zu sein.

» » //Hab den Schaltplan ein wenig angepasst
»
» Das funktioniert aber so nicht. Entweder das erwähnte bistabile Relais,
» oder wenns unbedingt mit KFZ-Relais sein muss, dann damit ein RS-Flipflop
» aufbauen. Letzeres hat aber den Nachteil ohne Versorgungsspannung
» vergesslich zu sein.

Ok, muss ich mich darüber mal erkundigen.

» Ok, muss ich mich darüber mal erkundigen.

Ist gar nicht für dich selbst? Erzähl doch einfach was der Taster dann bewirken soll.

Hallo,

kommt von der ZV ein Signal (also + 12V), dann soll das Relais den Taster freigeben. Dabei bleibt das Relais angezogen. Kommt von der ZV der zweite Impuls, so fällt das Relais ab, damit ist der Taster außer Funktion. So richtig?

Aber was willst du schalten? Mit dem Relais irgendwas?

Dann habe ich eine mögliche Lösung. Beim Blauen Teuerladen gibts ne Schaltung ( http://www.conrad.de/ce/de/product/701240/Schaltfolgekonverter-35-V-15-A-1-x-AusEin-rastend-1-St?queryFromSuggest=true ).

Du nimmst also ein beliebiges (kleines) KFZ-Relais oder ein passendes 12V-Relais und läßt dieses von deiner ZV schalten. Mit dem Schließer des Relais überbrückst du von der Schaltung die grünen Drähte (NICHT an plus oder minus!). Der Ausgang der Schaltung (gelb) wird an den Taster geschalten, an den Taster kommt dein zweites Relais und dann gehts an plus.

Funktion: Kommt der Impuls von der ZV zieht dein erstes Relais kurz an und gibt den Taster frei. Kommt der zweite Impuls von der ZV zieht das Relais wieder kurz an und da wird dein Taster gesperrt. Ich weiß nicht ob ich dein Problem richtig verstanden habe, aber sicher kannst du mit der Idee was anfangen.

LG Sel

» » Ok, muss ich mich darüber mal erkundigen.
»
» Ist gar nicht für dich selbst? Erzähl doch einfach was der Taster dann
» bewirken soll.


Doch doch, ist für mich.

Der Taster geht an einen Stellmotor, welcher dafür zuständig ist die Heckklappe zu entriegeln.
Allerdings kommt der Taster außen ans Auto und dieser darf somit nur funktionieren, wenn ich vorher das Auto mit der Zentralverriegelung aufgeschlossen habe. Also das "ZV auf" Signal kam.

» Hallo,
»
» kommt von der ZV ein Signal (also + 12V), dann soll das Relais den Taster
» freigeben. Dabei bleibt das Relais angezogen. Kommt von der ZV der zweite
» Impuls, so fällt das Relais ab, damit ist der Taster außer Funktion. So
» richtig?
»
» Aber was willst du schalten? Mit dem Relais irgendwas?
»
» Dann habe ich eine mögliche Lösung. Beim Blauen Teuerladen gibts ne
» Schaltung (
» http://www.conrad.de/ce/de/product/701240/Schaltfolgekonverter-35-V-15-A-1-x-AusEin-rastend-1-St?queryFromSuggest=true
» ).
»
» Du nimmst also ein beliebiges (kleines) KFZ-Relais oder ein passendes
» 12V-Relais und läßt dieses von deiner ZV schalten. Mit dem Schließer des
» Relais überbrückst du von der Schaltung die grünen Drähte (NICHT an plus
» oder minus!). Der Ausgang der Schaltung (gelb) wird an den Taster
» geschalten, an den Taster kommt dein zweites Relais und dann gehts an plus.
»
»
» Funktion: Kommt der Impuls von der ZV zieht dein erstes Relais kurz an und
» gibt den Taster frei. Kommt der zweite Impuls von der ZV zieht das Relais
» wieder kurz an und da wird dein Taster gesperrt. Ich weiß nicht ob ich dein
» Problem richtig verstanden habe, aber sicher kannst du mit der Idee was
» anfangen.
»
» LG Sel

Hallo, den Text hatte ich in einem anderen Post geschrieben:

Der Taster geht an einen Stellmotor, welcher dafür zuständig ist die Heckklappe zu entriegeln.
Allerdings kommt der Taster außen ans Auto und dieser darf somit nur funktionieren, wenn ich vorher das Auto mit der Zentralverriegelung aufgeschlossen habe. Also das "ZV auf" Signal kam.

Von der Zentralverriegelung kommen 2 Leitungen, 1 für Auf und 1 für Zu.

Danke erstmal für die Idee, muss mir das mal genauer anschauen.

» » Ok, muss ich mich darüber mal erkundigen.
»
» Ist gar nicht für dich selbst? Erzähl doch einfach was der Taster dann
» bewirken soll.

Das mit dem bistabilen Relais oder einem Stromstoßrelais sieht ganz gut aus. Leider find ich da nichts im KFZ Bereich, also von der Größe her.

» Hallo, den Text hatte ich in einem anderen Post geschrieben:
»
» Der Taster geht an einen Stellmotor, welcher dafür zuständig ist die
» Heckklappe zu entriegeln.
» Allerdings kommt der Taster außen ans Auto und dieser darf somit nur
» funktionieren, wenn ich vorher das Auto mit der Zentralverriegelung
» aufgeschlossen habe. Also das "ZV auf" Signal kam.
»
» Von der Zentralverriegelung kommen 2 Leitungen, 1 für Auf und 1 für Zu.
»
» Danke erstmal für die Idee, muss mir das mal genauer anschauen.

Na dann passt es ja

LG Sel

» Der Taster geht an einen Stellmotor, welcher dafür zuständig ist die
» Heckklappe zu entriegeln.
» Allerdings kommt der Taster außen ans Auto und dieser darf somit nur
» funktionieren, wenn ich vorher das Auto mit der Zentralverriegelung
» aufgeschlossen habe. Also das "ZV auf" Signal kam.

Ganz klar ein Fall für das bistabile Relais. KFZ-fertig kenne ich da allerdings nur ziemlich dicke Dinger, die dienen als Batterietrennrelais. Du wirst also nicht am Lötkolben vorbei kommen.