Forum

Guten Abend,

um es gleich vorwegzuschicken, ich bin neu hier und ein passionierter Bastler, der gerne Dinge selber macht. Was die Elektronik betrifft, ist es bei mir allerdings schlecht bestellt. Die Luft wird dünn, wenn es über löten und das Ohmsche Gesetz oder die Physikkenntnisse der Schule hinausgeht. Ich habe nun versucht, mich hier auf der Seite einzulesen. Um meine Fragestellung zu lösen, sehe ich aber kein Land in Sicht und so möchte ich einfach einmal um Rat fragen.

An meinem Auto habe ich zwei elektromagnetische Hydraulikventile, die nicht mehr ordentlich abdichten weil die Kraft des Magnetspulen zu schwach geworden ist. Ich nehme an, dass die Versorgungsleitungen der Magnetspulen aufgrund des Alters des Autos einen zu großen Widerstandwert haben. Ich möchte also nun die Spannung etwas erhöhen.

Zu den Ventilen habe ich folgendes gefunden:

"Die Hydractive-Ventile werden mit einer 12V-Spannung angesteuert, die aber nach den ersten 128ms per PWM heruntergetaktet werden auf ca. 3V, um den Strom auf 1,4A (pro Ventil) zu begrenzen.
Der Rechner misst dafür die Bordspannung und berechnet das Puls-Pausen-Verhältnis per folgender Tabelle:
Code:
U/V Puls/ms Pause/ms
< 10 dauernd 0
< 11,5 7 2
< 13 5 2
< 15 4 2
> 15 3 2
Grundfrequenz der PWM ist 140Hz.

Die Idee dahinter ist, den Ventilen erst die zum Schalten benötigte Energie zur Verfügung zu stellen, und dann nur noch den niedrigeren Haltestrom zu liefern, weil sie ansonsten auf Dauer mit 12V angesteuert durchbrennen würden.

Ganz so aufwendig wie beim Original muss man es nicht machen, ein PWM-Verhältnis von 1:2 reicht vollkommen aus."

So weit so gut. Meine Idee ist nun folgende Schaltung zu bauen: Anfangsspannung 12V zum Schalten des Ventils und dann ca. 4 V Haltespannung. Das ganze sollte über ein Relais laufen, das entweder vom originalen Rechner geschalten wird oder aber auch per Hand mit Schalter für Dauerbetrieb.

Es wäre wirklich nett, wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte oder mir zumindest jemanden empfehlen kann, der mir eine solche Schaltung entwerfen kann. Wenn es nicht allzu kompliziert ist, würde ich ja gerne selber versuchen das Teil zusammenzulöten. Mal sehen!

Beste Grüße

Michael

» Guten Abend,
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» um es gleich vorwegzuschicken, ich bin neu hier und ein passionierter
» Bastler, der gerne Dinge selber macht. Was die Elektronik betrifft, ist es
» bei mir allerdings schlecht bestellt. Die Luft wird dünn, wenn es über
» löten und das Ohmsche Gesetz oder die Physikkenntnisse der Schule
» hinausgeht. Ich habe nun versucht, mich hier auf der Seite einzulesen. Um
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» An meinem Auto habe ich zwei elektromagnetische Hydraulikventile, die nicht
» mehr ordentlich abdichten weil die Kraft des Magnetspulen zu schwach
» geworden ist. Ich nehme an, dass die Versorgungsleitungen der Magnetspulen
»....
---
Zuerst:
Die defekten Teile, wie Hydraulikventile austauschen.
Dann kann man weiter plaudern.

Hydraulik hat immer eine sicherheitsrelevante Komponente,
da viel Kraft mit denen umgesetzt wird.
Dieses System muss immer ordnungsgemäß funktionieren.

----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» »
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» nicht
» » mehr ordentlich abdichten weil die Kraft des Magnetspulen zu schwach
» » geworden ist. Ich nehme an, dass die Versorgungsleitungen der
» Magnetspulen
» »....
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» Zuerst:
» Die defekten Teile, wie Hydraulikventile austauschen.
» Dann kann man weiter plaudern.
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» Hydraulik hat immer eine sicherheitsrelevante Komponente,
» da viel Kraft mit denen umgesetzt wird.
» Dieses System muss immer ordnungsgemäß funktionieren.
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Die Ventile sind ja nicht defekt, sondern die Verkabelung dorthin hat einen zu großen Widerstand. Aufgrung der geringen Spannung ist der Verlust so groß, dass die Magnetspule der Ventile nicht mehr genügend Kraft hat. Wenn defekte Teile tauschen, dann den halben Kabelbaum des Autos, wobei ich deren mehrere besitze

Hallo,
gehts um ein Showcar / Lowrider, oder sowas?
In die bestehenden ABS-, oder ASR- Komponenenten,
oder Höhenverstellung vom Fahrwerk
willst du ja sicher nicht eingreifen.

Gruß Steffen

» Ich nehme an, dass die Versorgungsleitungen der Magnetspulen
» aufgrund des Alters des Autos einen zu großen Widerstandwert haben.

Widerstandsmessgeräte sind erfunden.

» Dieses System muss immer ordnungsgemäß funktionieren.

Es handelt sich um das Fahrwerk einer Zitrone.

» » Dieses System muss immer ordnungsgemäß funktionieren.
»
» Es handelt sich um das Fahrwerk einer Zitrone.
Vermutlich , hab das auch schon angeschitten,
aber da sollten noch paar Infos zu kommen.
Alte Kabel werden erstmal nicht akzeptiert.

Gruß Steffen

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» »
» » ----
» Die Ventile sind ja nicht defekt, sondern die Verkabelung dorthin hat einen
» zu großen Widerstand. Aufgrung der geringen Spannung ist der Verlust so
» groß, dass die Magnetspule der Ventile nicht mehr genügend Kraft hat. Wenn
» defekte Teile tauschen, dann den halben Kabelbaum des Autos, wobei ich
» deren mehrere besitze

---
was willst rechtfertigen, es ist etwas kaputt.
Das muss eben vorher repariert werden, dann hast andere,
die Richtigen, Voraussetzungen für weitere Schritte.

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» » Dieses System muss immer ordnungsgemäß funktionieren.
»
» Es handelt sich um das Fahrwerk einer Zitrone.

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womöglich gepowered mit einer Kartoffelbatterie.

Wenn der Citroen seinen Arsch nicht hochhebt,
dann wird's Fahren eine Hetz, hart französisch.

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...und täglich grüßt der PC:
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Dass Widerstandsmessgeräte schon erfunden sind ist auch bis zu mir vorgedrungen und ich besitze sogar ein solches und verwende es auch. Deshalb meine "Vermutung". Was ich weiß ist, dass sich der Kabelwiderstand bei 12V weniger stark auswirkt als bei 3V. Wo hier der kritische Wert für das ordnungsgemäße Funktionieren der Spule liegt kann ich nicht sagen und es betrifft auch meine Frage nicht.

Meine Frage war die nach einer Schaltung, die ich mir einfach bauen möchte. Deshalb bin ich hier ja in einem Forum für Elektronik und nicht für Zitronen oder Hydraulik, dort weiß ich ohnehin Bescheid. Wenn mir also bei meiner Frage jemand helfen könnte wäre es schön.

Beste Grüße

Michael

» Dass Widerstandsmessgeräte schon erfunden sind ist auch bis zu mir
» vorgedrungen und ich besitze sogar ein solches und verwende es auch.
» Deshalb meine "Vermutung".

Ja was denn nun, geraten oder gemessen? Und wenn letzteres, dann her mit den Messwerten.

» Die Ventile sind ja nicht defekt, sondern die Verkabelung dorthin hat einen
» zu großen Widerstand. Aufgrung der geringen Spannung ist der Verlust so
» groß, dass die Magnetspule der Ventile nicht mehr genügend Kraft hat. Wenn
» defekte Teile tauschen, dann den halben Kabelbaum des Autos, wobei ich
» deren mehrere besitze

Ich glaube nicht, dass die Kabel sich sooo stark im Widerstand verändern.

Wir haben hier einige Pneumatikventile UND die werden auch elektrisch betätigt, dachte ich!!!. Aber die elektrische Betätigung öffnet nur "Hilfsluft" und DIE betätigt dann das Hauptluftventil. Und wenn da nach 5-10Jahren eine Dichtung nicht mehr richtig ist, Arbeitet das ventil fehlerhaft.
Ich glaube, das das bei Hydraulikventilen ähnlich gelöst ist und eine kleine Dichtung im Ventil dies dazu bringt nicht mehr richtig zu funktionieren und nicht die elektrische Betätigung.

aber ich kann mich auch irren.

--
MfG
Peter

Hallo,
» Meine Frage war die nach einer Schaltung, die ich mir einfach bauen möchte.
» Deshalb bin ich hier ja in einem Forum für Elektronik und nicht für
» Zitronen oder Hydraulik, dort weiß ich ohnehin Bescheid.

Leider ist es oft so, dass Fragesteller, die sich auf einem bestimmten Gebiet nicht so richtig auskennen, sich in der Fehlersuche total verrennen. Ein Kabel altert nicht, höchstens die Isolation.
Mit einem "Verstärker" würdest du allenfalls den eigentlichen Fehler eine Weile überdecken, aber nicht die Ursache des Problems beseitigen.
In deinem Fall würde ich die Kontaktstellen der Stromversorgung prüfen. Vor allem auch Masseanschlüsse werden oft gammlig. Da solltest du ansetzen.

Mein Vorschlag: anstelle des Steuergerätes 12V über eine 12V/21W Glühlampe einspeisen und dann an allen möglichen Punkten die Spannung gegen Batteriemasse messen. Bis hin zum Ventil.

» » Die Ventile sind ja nicht defekt, sondern die Verkabelung dorthin hat
» einen
» » zu großen Widerstand. Aufgrung der geringen Spannung ist der Verlust so
» » groß, dass die Magnetspule der Ventile nicht mehr genügend Kraft hat.
» Wenn
» » defekte Teile tauschen, dann den halben Kabelbaum des Autos, wobei ich
» » deren mehrere besitze
»
» Ich glaube nicht, dass die Kabel sich sooo stark im Widerstand verändern.
»
» Wir haben hier einige Pneumatikventile UND die werden auch elektrisch
» betätigt, dachte ich!!!. Aber die elektrische Betätigung öffnet nur
» "Hilfsluft" und DIE betätigt dann das Hauptluftventil. Und wenn da nach
» 5-10Jahren eine Dichtung nicht mehr richtig ist, Arbeitet das ventil
» fehlerhaft.
» Ich glaube, das das bei Hydraulikventilen ähnlich gelöst ist und eine
» kleine Dichtung im Ventil dies dazu bringt nicht mehr richtig zu
» funktionieren und nicht die elektrische Betätigung.
»
» aber ich kann mich auch irren.

---
Ja, stimme ich voll zu.
Solche Dinge müssen einfach regelmäßig mindestens gewartet werden.
Zudem kann es sein, dass seine Teile auch oxidiert sind,
zB. grünspanige Kontakte, und, oder Drähte.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo,
» » Meine Frage war die nach einer Schaltung, die ich mir einfach bauen
» möchte.
» » Deshalb bin ich hier ja in einem Forum für Elektronik und nicht für
» » Zitronen oder Hydraulik, dort weiß ich ohnehin Bescheid.
»
» Leider ist es oft so, dass Fragesteller, die sich auf einem bestimmten
» Gebiet nicht so richtig auskennen, sich in der Fehlersuche total verrennen.
» Ein Kabel altert nicht, höchstens die Isolation.
» Mit einem "Verstärker" würdest du allenfalls den eigentlichen Fehler eine
» Weile überdecken, aber nicht die Ursache des Problems beseitigen.
» In deinem Fall würde ich die Kontaktstellen der
Stromversorgung prüfen. Vor
» allem auch Masseanschlüsse werden oft gammlig. Da solltest du ansetzen.
»
» Mein Vorschlag: anstelle des Steuergerätes 12V über eine 12V/21W Glühlampe
» einspeisen und dann an allen möglichen Punkten die Spannung gegen
» Batteriemasse messen. Bis hin zum Ventil.




Hallo zusammen das erste mal das ich mich hier zu wort melde
wir haben mal für ein magnet ventiel eine schaltung konstruiert die das macht wo ich das problem sehe. benörtigt wird ja eine schaltung die zum schalten eine höhere Spannung zur verfügung stellt und dann die spannung runter regelt damit die spule nicht so warm wird dazu haben wir eine simple schaltung konstruiert
der spannungsregler wird von dem kondensator im einschaltmoment kurzgeschlossen so das am ausgang im einschaltmoment eine höhere spannung am ausgang anliegt dann lädt der kondensator sich auf und wird hochohmig der spannungsregler nimmt den betrieb auf
der 47K widerstand ist für die entladung des kondensators zuständig wenn die schaltung ausgeschaltet ist.
die dioden sind als schutz vorgesehen und sollten nach einsatzzweck gewählt werden ich hab einfach mal 1N4007 eingesetzt mit bis zu 1000V und 1A sollten sie schon brauchbar sein
die schaltung hat aber auch einen nachteil der spannungsregler ist nur für 1,5A ausgelegt was bei den spulen schwierig werden kann
daher soll es nur ein lösungsvorschlag sein
viel spaß beim basteln

das blöde bild lädt nicht hoch -.-