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Moin zusammen,

Ich benötige einige Kabel, die die Phasenverschiebungen dazwischen so klein wie möglich halten sollen. Der Frequenzbereich ist 2 GHz bis 6 GHz. Handelt es sich um spezielle oder normale Kabel?

Jo

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» Ich benötige einige Kabel, die die Phasenverschiebungen dazwischen so klein
» wie möglich halten sollen. Der Frequenzbereich ist 2 GHz bis 6 GHz. Handelt
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was ist mit "Phasenverschiebungen dazwischen" gemeint ?
Zwischen Kabelanfang und Kabelende ?
Zwischen 2 Kabeln ?

Zwischen 2 Kabeln.

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Die Ausbreitungsgeschwindigkeit von sinusförmigen Signalspannungen in Koaxialkabeln
wird durch die Lichtgeschwindigkeit * Verkürzungsfaktor bestimmt.
Der Verkürzungsfaktor ist von der Konstruktion des Koaxialkabels abhängig.
Bei gleichem Kabel und gleicher Kabellänge ist die Phasenverschiebung gleich.
Bei gleichem Kabel und ungleichen Kabellängen ergibt sich eine Phasenverschiebung
Bei ungleichen Kabel und gleichen Kabellängen ergibt sich eine Phasenverschiebung

Verkürzungsfaktor siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialkabel

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--
Kabeln?? - Aliencrosstalk meinst du??
oder meinst doch zwischen 2 bis mehreren Drähten im Kabel?
dann eher Skew zwischen den Adern, also Drähten...
http://www.leoni-infrastructure-datacom.com/Low-Skew-Twisted-Pair-Kabel-von-LEONI-Synergien-fuer-die-Highend-Video-Bilduebertragung.16913.0.html

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» oder meinst doch zwischen 2 bis mehreren Drähten im Kabel?
» dann eher Skew zwischen den Adern, also Drähten...
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» Gerald
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Ja, wenn man ein Problem nicht darstellen kann oder will, dann kommt es eben zu Missverständnissen.
Er mein wohl nicht das kapazitive Übersprechen zwischen Adern.
Zudem spricht er von Koaxkabeln.
Da war nach Phasenverschiebung gefragt.
In welchem Zusammenhang ist noch unklar.

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» » oder meinst doch zwischen 2 bis mehreren Drähten im Kabel?
» » dann eher Skew zwischen den Adern, also Drähten...
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» Ja, wenn man ein Problem nicht darstellen kann oder will, dann kommt es
» eben zu Missverständnissen.
» Er mein wohl nicht das kapazitive Übersprechen zwischen Adern.
» Zudem spricht er von Koaxkabeln.
» Da war nach Phasenverschiebung gefragt.
» In welchem Zusammenhang ist noch unklar.

--
Ja, an Koax dachte ich auch, bin hier nun nur von der anderen Seite angegangen,
weil du es eh schon indirekt ansprachst.

Ich wollte mit meinen Querfragen eigentlich einen echten
Missstand, einen Missverständnis Erzeuger aufzeigen:

"Kabel", "Kabel", hier Kabel dort Kabel überall Kabel...

Das ist es, was mich eigentlich immer stört, in den letzten
Jahrzehnten der "modernen superklugen Sprache" eingerissen ist.
Wir verstehen uns, ok, was ich anspreche ist,
dass auch die Drähte, die Adern als Kabel bezeichnet werden.
und das permanent, zumeist zudem kenne ich das als Umgangssprache in DE.
In AT, bei uns ist diese Art - Mundart - eher nicht.
Aber ja, auch bei uns hat das Einzug erhalten, diese Rede-Geschwülste.
Wir sagen in AT (ist auch ein eher Wiener Slang) "geschwollenes Reden".
Man will was sagen, alles in einem einzigen Satz, dazu
mit falscher Wortwahl und falscher Grammatik.

Nicht bitte angesprochen fühlen, dich meine ich nicht.
Auch den TE meine ich insoweit nicht, er kann im Prinzip nichts dafür,
er ist es so gewohnt und meint es sicher vortrefflich, richtig.
Daher wollte ich dem TE auf diese Art Hinterfragung auf den Gedanken bringen.

--> Kabel:
Eventuell meint er auch ein TWINAX-Kabel.
Dann sind die Leiter innerhalb eines gemeinsamen Mantels, - Drähte.

... ich stolpere immer drüber.. frage daher immer auf dumm nach mit Hähh???!! --
"was denn nu!?" ---- so in etwa.

Naja, die Impedanz ist halt auch wichtig für die Phasen.
-- sprich Kabelqualität, ausgedrückt mit dem NVP Wert.

In den Händler-Datenblattlisten werden der NVP mit dem Frequenzgang angeführt.
Das kann nun alles zwischen Himmel und Erde sein.
Je höher der NVP, vom Hersteller angegeben, um so besser ist das Kabel (schneller, d.h. kürzere Durchlaufzeit).

Aber das ist ja noch nicht alles - Dämpfung, Schräglagen, Dispersion, etc...

Bei so einem Kathrein-Seminar war ich so 2000/2003 dabei:
Da ich ein Montage-Projekt einer Hotel-Anlage in Ungarn in Auftrag erhielt,
und ich die Kathrein als SAT-Anlagen Anbieter mit ins Boot holte.
Sie schulten mich damals auf das ein, damit ich ihre Anlagen installierten konnte.
http://www.vasynet.com/downloads/doc2/isi/Debreceni%20Egyetem%20-%20Mernok%20Informatika/Tavkozlo%20halozatok/jegyzet%20az%20ftp-rol/Interaktiv.kabeltv/IRODALOM_I/NE4.pdf

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Kabel < oder > Leitung

http://www.elektronik-kompendium.de/news/leitungen-und-kabel/

Beim Koaxialkabel wird meist das Wort Kabel verwendet.

Ist es für unterirdische Verlegung geeignet, dann ist es tatsächlich ein Kabel.
Diese "normalen" Fernsehkabel sind eigentlich Koax-Leitungen.

Grüße
Kendiman

» Moin zusammen,
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» Ich benötige einige Kabel, die die Phasenverschiebungen dazwischen so klein
» wie möglich halten sollen. Der Frequenzbereich ist 2 GHz bis 6 GHz. Handelt
» es sich um spezielle oder normale Kabel?
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» Jo
Schon bedacht, dass bei 6 GHz die Wellenlänge nur etwa 5 cm ist ? Das heißt dass 1mm Längenunterschied zwischen den Leitungen 360/50 = ca. 7° Phasenunterschied bedeuten.

» Kabel < oder > Leitung
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» Beim Koaxialkabel wird meist das Wort Kabel verwendet.
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» Ist es für unterirdische Verlegung geeignet, dann ist es tatsächlich ein
» Kabel.
» Diese "normalen" Fernsehkabel sind eigentlich Koax-Leitungen.

Ach wo, Kabel und Leitung wird nicht in der ganzen E-Technik gleich verwendet.

» » Kabel < oder > Leitung
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» » Ist es für unterirdische Verlegung geeignet, dann ist es tatsächlich ein
» » Kabel.
» » Diese "normalen" Fernsehkabel sind eigentlich Koax-Leitungen.
»
» Ach wo, Kabel und Leitung wird nicht in der ganzen E-Technik gleich
» verwendet.

--
genauso sage ich auch.
meistens, zumindest in manchen "Fachkreisen" (Installateure),
wird's widersprüchlich, "passt scho" abgetan gesprochen.

Die Migration aus dem (Süd)_Ländle tat sein übriges; "guckst du".

---

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» Grüße
» Kendiman

--
Hi,

Das im ELKO-Link erscheint mir nicht ganz korrekt.

Damit finde ich Übereinstimmung, so in etwa lernte ich es in den 70er (was halt damals an Technologien gab):
http://www.f09.fh-koeln.de/imperia/md/content/institut_tga/fachschaft/grundstudium/elektrotechnik/kabel_und_leitungen.pdf

Leiter - Leitung(muss ja nicht isoliert sein) - Leiterbahn ... das ist das Medium.
Mindestens zwei (ermöglicht das Schließen eines Stromkreises) bis mehrere Leiter im gemeinsamen Mantel ergeben das Kabel.
Also, sobald zwei Leiter im gemeinsamen Mantel sind, ist es meiner Ansicht ein Kabel.

Ein KOAX ist ein Kabel (auch meine Ansicht)
-> zwei Leiter:
1. der Innere (das Heiße-),
2. der Äußere /das Schirmgeflecht(oder Folie, oder Rohr) (das Kalte-)Ende.
Damit kann man einen Stromkreis schließen.

Dazu, zum Leiter, gibt es auch noch die Bezeichnung Draht, Ader(-Leiter).
"wire" - ist im Sinne des Elektrischen.
Leiter im Sinne mechanisch, physikalischen -> Drähte, Adern

"Ein Kabel hat mehrere Drähte (Leiter)[angelehnt an Metall-...Drähte]";
bzw. "ein Kabel hat mehrere Adern (Leiter)[angelehnt an Adern im Körper, zB. Blutadern]"....
Damit etwas Umgangssprache mit einklingt.

Hier klingt mir einiges recht widersprüchlich:
http://www.lanuv.nrw.de/veroeffentlichungen/sondersam/hndbetec/07_k3_web.pdf

Im Link entsteht bei mir der Eindruck, man will definieren mit der Anwendung, mit dem Verwendungszweck.
Das ist meiner Ansicht nicht korrekt.
Definieren sollte man ja mit den Eigenschaften, danach kommt der Verwendungszweck dazu.
Aber, "wo man es einsetzt",, im Meer, im Berg, in der Mauer, frei hängend, bzw. als geworfen",,, ähm... das als Definition für Kabel, für Leitung verwenden...
"Kabel"-"Leitung" .. "Kabelleitung""" "Kabel bzw. Leitung"
"Kabel ist für mehr (mechanische) Beanspruchung ausgelegt";; ähm, die mehrdrähtige Leitung nicht?""
Was, wenn die Leitung einen Panzermantel hat? ist es der Durchmesser? Das Material, was den Unterschied bestimmt? ,,ähm... ich finde recht widersprüchlich..

Also, was denn nu?!! - klingt wie Raumzeit// Raum, oder Zeit - Kabelleitung - Leitungskabel --- Kabel/oder Leitung
http://www.helukabel.de/media/publication/de/catalogues/ge_1/GE_CATALOGUE_Kabelbuch_DE.pdf

hier ist noch was österreichisches...
http://www.kfe.at/empfehlungen/verbindl-best/OEVE_OENORM_E_8001-1.pdf


Aber, wie so oft, ich kann mich ja auch irren.
Bin sicher, dass ich nur unzureichend sprach - bitte
daher um Nachsicht und Korrektur.

So wie überall geschrieben steht, gäbe es keine
einheitliche, sauber trennende Definition.

Wie so oft, schlägt der Kauderwelsch quer durch die Ländle durch.
Dialekt, Mundart, "passt scho!"

Grüße
Gerald
---

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» Das im ELKO-Link erscheint mir nicht ganz korrekt.
»
» Damit finde ich Übereinstimmung, so in etwa lernte ich es in den 70er (was
» halt damals an Technologien gab):
» http://www.f09.fh-koeln.de/imperia/md/content/institut_tga/fachschaft/grundstudium/elektrotechnik/kabel_und_leitungen.pdf
»
» Leiter - Leitung(muss ja nicht isoliert sein) - Leiterbahn ... das ist das
» Medium.
» Mindestens zwei (ermöglicht das Schließen eines Stromkreises) bis mehrere
» Leiter im gemeinsamen Mantel ergeben das Kabel.
» Also, sobald zwei Leiter im gemeinsamen Mantel sind, ist es meiner Ansicht
» ein Kabel.
»
» Ein KOAX ist ein Kabel (auch meine Ansicht)
» -> zwei Leiter:
» 1. der Innere (das Heiße-),
» 2. der Äußere /das Schirmgeflecht(oder Folie, oder Rohr) (das Kalte-)Ende.
» Damit kann man einen Stromkreis schließen.
»
» Dazu, zum Leiter, gibt es auch noch die Bezeichnung Draht, Ader(-Leiter).
» "wire" - ist im Sinne des Elektrischen.
» Leiter im Sinne mechanisch, physikalischen -> Drähte, Adern
»
» "Ein Kabel hat mehrere Drähte (Leiter)[angelehnt an Metall-...Drähte]";
» bzw. "ein Kabel hat mehrere Adern (Leiter)[angelehnt an Adern im Körper,
» zB. Blutadern]"....
» Damit etwas Umgangssprache mit einklingt.
»
» Hier klingt mir einiges recht widersprüchlich:
» http://www.lanuv.nrw.de/veroeffentlichungen/sondersam/hndbetec/07_k3_web.pdf
»
» Im Link entsteht bei mir der Eindruck, man will definieren mit der
» Anwendung, mit dem Verwendungszweck.
» Das ist meiner Ansicht nicht korrekt.
» Definieren sollte man ja mit den Eigenschaften, danach kommt der
» Verwendungszweck dazu.
» Aber, "wo man es einsetzt",, im Meer, im Berg, in der Mauer, frei hängend,
» bzw. als geworfen",,, ähm... das als Definition für Kabel, für Leitung
» verwenden...
» "Kabel"-"Leitung" .. "Kabelleitung""" "Kabel bzw. Leitung"
» "Kabel ist für mehr (mechanische) Beanspruchung ausgelegt";; ähm, die
» mehrdrähtige Leitung nicht?""
» Was, wenn die Leitung einen Panzermantel hat? ist es der Durchmesser? Das
» Material, was den Unterschied bestimmt? ,,ähm... ich finde recht
» widersprüchlich..
»
» Also, was denn nu?!! - klingt wie Raumzeit// Raum, oder Zeit - Kabelleitung
» - Leitungskabel --- Kabel/oder Leitung
» http://www.helukabel.de/media/publication/de/catalogues/ge_1/GE_CATALOGUE_Kabelbuch_DE.pdf
»
» hier ist noch was österreichisches...
» http://www.kfe.at/empfehlungen/verbindl-best/OEVE_OENORM_E_8001-1.pdf
»
»
» Aber, wie so oft, ich kann mich ja auch irren.
» Bin sicher, dass ich nur unzureichend sprach - bitte
» daher um Nachsicht und Korrektur.
»
» So wie überall geschrieben steht, gäbe es keine
» einheitliche, sauber trennende Definition.
»
» Wie so oft, schlägt der Kauderwelsch quer durch die Ländle durch.
» Dialekt, Mundart, "passt scho!"
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» Grüße
» Gerald
» ---

Entnommen aus den Links.

http://www.f09.fh-koeln.de/imperia/md/content/institut_tga/fachschaft/grundstudium/elektrotechnik/kabel_und_leitungen.pdf

Unterschied Kabel / Leitung
Leitung : Eine Leitung besteht aus einem Leiter mit Isolierung.
Was ist mit mehradrigen Leitungen ?
Kabel : Ein Kabel besteht aus mehreren Leitungen.
Es gibt auch einadrige Kabel !

http://www.lanuv.nrw.de/veroeffentlichungen/sondersam/hndbetec/07_k3_web.pdf

Leitungen können einadrig oder mehradrig ausgeführt sein.
Leitungen dürfen nicht im Erdreich verlegt werden.

Kabel dürfen in Innenräumen installiert, in Beton eingebettet, sowie im Freien,
im Erdreich und im Wasser verlegt werden. Kabel mit verbessertem Verhalten im Brandfall
– sogenannte halogenfreie Kabel – sind jedoch in der Regel für die Verlegung im Wasser
und im Erdreich nicht geeignet.

Es haben sich Begriffe eingebürgert, die man kaum noch korregieren kann.

Steuerleitung / Steuerkabel
Datenleitung / Datenkabel
Busleitung
Flachkabel (Flachleitung hört sich irgendwie besch.. an)
Lautsprecherleitung / Lautsprecherkabel
Koaxilakabel
Fernmeldekabel / Fernmeldeleitung
Lichtwellenleiterkabel (LWL)
Spiralkabel
Erdkabel / Erdleitung
Installationskabel / Leitung
Leiter, Ader, Draht
Freileitung / Freileitungskabel ! ! !
Illuminationskabel
Busleitung
Brandmeldekabel
Heizdraht / Heizkabel
Netzwerkkabel

Die Vezögerung wird durch das Doplmoment
des Isolators bestimmt: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrisches_Dipolmoment

Am Besten wäre demzufolge ein Rohr mit inneneleiter
und CO² füllung. Die Abmessungen bestimmen die
Impedanz dann.

Gruß

» Die Vezögerung wird durch das Doplmoment
» des Isolators bestimmt:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrisches_Dipolmoment
»
» Am Besten wäre demzufolge ein Rohr mit inneneleiter
» und CO² füllung. Die Abmessungen bestimmen die
» Impedanz dann.
»
» Gruß

Man nimmt aber meist Stickstoff, oder vielleicht auch SF6.

Andi