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julien(R)

31.01.2015,
22:43
 

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x (Elektronik)

Hallo,

Ich brauche Hilfe bei folgender Aufgabe, die mir nicht ganz einlichtet.

Wann liegt da maximale Spannung an? Habe das ganze gerade mal probiert äquivalent zu simulieren, das heisst noch den Schleiferwiderstand zwischen A und Masse hinzugefügt, und komme auf maximale Spannung wenn der SchleiferWiderstand maximal abgreift. (im bild also wenn der Schleifer ganz rechts ist.)

Ich glaub die Lösung war x=1/4.
Aber weiss sonst net weiter.

Vielen dank für die Hilfe.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
31.01.2015,
22:49

@ julien

Peng,Bumm,Peng - bitte nicht real aufbauen, nur simulieren!!

» Hallo,
»
» Ich brauche Hilfe bei folgender Aufgabe, die mir nicht ganz einlichtet.
»
» Wann liegt da maximale Spannung an? Habe das ganze gerade mal probiert
» äquivalent zu simulieren, das heisst noch den Schleiferwiderstand zwischen
» A und Masse hinzugefügt, und komme auf maximale Spannung wenn der
» SchleiferWiderstand maximal abgreift. (im bild also wenn der Schleifer ganz
» rechts ist.)
»
» Ich glaub die Lösung war x=1/4.
» Aber weiss sonst net weiter.
»
» Vielen dank für die Hilfe.
»
»

---
Guck mal bitte genauer!

Poti-Stellung B-C ist was?!!!

Du hast ja einen Simulator, oder?
- Dann schau mal mit diesem.

Achtung: für die reale Welt ist die Schaltung ein Kurzschlussstrom Produzent.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

julien(R)

31.01.2015,
23:04

@ geralds

Peng,Bumm,Peng - bitte nicht real aufbauen, nur simulieren!!

Ja gut sogesehen, sind die zwei Extreme zu verhindern. Heisst, AC, und BC sind schlecht. JA wiegesagt, wenn ich im Simulator auf BC bin, habe ich maximale Spannung:


olit(R)

E-Mail

Berlin,
31.01.2015,
23:14

@ julien

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» Hallo,
»
» Ich brauche Hilfe bei folgender Aufgabe, die mir nicht ganz einlichtet.
»
» Wann liegt da maximale Spannung an? Habe das ganze gerade mal probiert
» äquivalent zu simulieren, das heisst noch den Schleiferwiderstand zwischen
» A und Masse hinzugefügt, und komme auf maximale Spannung wenn der
» SchleiferWiderstand maximal abgreift. (im bild also wenn der Schleifer ganz
» rechts ist.)
»
» Ich glaub die Lösung war x=1/4.
» Aber weiss sonst net weiter.
»
» Vielen dank für die Hilfe.
»
»

Mir scheint, es handelt sich bei deinem Studium um die Meisterschaft, der beklopptesten Schaltungen.

julien(R)

31.01.2015,
23:22

@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

Hilft mir aber leider nicht weiter.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
01.02.2015,
00:39
(editiert von geralds
am 01.02.2015 um 00:53)


@ julien

Peng,Bumm,Peng - bitte nicht real aufbauen, nur simulieren!!

» Ja gut sogesehen, sind die zwei Extreme zu verhindern. Heisst, AC, und BC
» sind schlecht. JA wiegesagt, wenn ich im Simulator auf BC bin, habe ich
» maximale Spannung:
»
»
»

---
Die Schaltung ist nicht ganz so, wie sie oben ist.
Du hast oben doch ein Poti, dieses du auch hier verwenden solltest.

Dann kannst während der Simu am Poti drehen und sehen, wie sich der Zeiger bewegt.

Die Spannung an der Klemme wird so zwischen einem Null (Kurzschluss, B-C; A-C) und einem max. bis irgend ein Mittel werden.
Dieses Mittel verrate ich dir nicht, kannst so leicht rausfinden.
Der erste Widerstand wird dann bei einer bestimmten Einstellung den "Schutzwiderstand" machen, Kurzschlussstrom bestimmen.

In Reihe zum ersten Widerstand solltest feiner Weise auch eine Strommessung machen.

Viel Spass beim Spielen
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
01.02.2015,
00:44
(editiert von geralds
am 01.02.2015 um 00:45)


@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» » Hallo,
» »
» » Ich brauche Hilfe bei folgender Aufgabe, die mir nicht ganz einlichtet.
» »
» » Wann liegt da maximale Spannung an? Habe das ganze gerade mal probiert
» » äquivalent zu simulieren, das heisst noch den Schleiferwiderstand
» zwischen
» » A und Masse hinzugefügt, und komme auf maximale Spannung wenn der
» » SchleiferWiderstand maximal abgreift. (im bild also wenn der Schleifer
» ganz
» » rechts ist.)
» »
» » Ich glaub die Lösung war x=1/4.
» » Aber weiss sonst net weiter.
» »
» » Vielen dank für die Hilfe.
» »
» »
»
» Mir scheint, es handelt sich bei deinem Studium um die Meisterschaft, der
» beklopptesten Schaltungen.

---
Wieso?
ist doch cool, so einen Ofen zu bauen. :-D
Vielleicht ist diese für Galvanisieren,
oder Kupfer Schmelzen gefacht,
mit so einem Poti von einem Meter Länge in etwa. :-P

---

--
...und täglich grüßt der PC:
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xy(R)

E-Mail

01.02.2015,
08:45

@ julien

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» Ich glaub die Lösung war x=1/4.

Nicht raten, Algebra anwenden.

Kendiman(R)

01.02.2015,
10:22

@ julien

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» Hallo,
»
» Ich brauche Hilfe bei folgender Aufgabe, die mir nicht ganz einlichtet.
»
» Wann liegt da maximale Spannung an? Habe das ganze gerade mal probiert
» äquivalent zu simulieren, das heisst noch den Schleiferwiderstand zwischen
» A und Masse hinzugefügt, und komme auf maximale Spannung wenn der
» SchleiferWiderstand maximal abgreift. (im bild also wenn der Schleifer ganz
» rechts ist.)
»
» Ich glaub die Lösung war x=1/4.
» Aber weiss sonst net weiter.
»
» Vielen dank für die Hilfe.
»
»

Ja, die Aufgabe scheint für einen Praktiker recht sinnlos.
Sie ist aber auch nicht von einen Praktiker erstellt worden.
Das war sicherlich ein Theortiker. Und die produzieren solche Aufgaben.
Welcher Theoretiker kann mit KiloOhm, Megaohm und Milliampere, Mikroampere umgehen.
Mit Ohm, Ampere und Watt kann man viel besser arbeiten.
Von diesen Aufgaben gibt es ganze Bücher.
Schon die umständliche Ausdrucksweise ist typisch.
Parameter x ( 0 < x < 1 ) besagt, dass die Einstellung des
Potentiometers nie ganz 0 Ohm wird, beziehungsweise nie den vollen Wert annehmen kann.

Folgende Betrachtung.

1. Steht der Schleifer C ganz Links, dann ist A = C
C ist aber Minus (= Masse = Bezugspunkt). Dann ist A auch = Minus
A ist also gegen Minus kurzgeschlossen.
Welche Ausgangsspannung U ?

2. Steht der Schleifer C bei B, dann ist B = C
C ist aber Minus (= Masse = Bezugspunkt). Dann ist B auch = Minus
B ist also gegen Minus kurzgeschlossen.
Welche Ausgangsspannung U ?

Einen gewissen Sinn hat die Aufgabe schon.
Erst auf den 2 Blick erkennt man den Pferdefuß.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
01.02.2015,
11:02
(editiert von olit
am 01.02.2015 um 11:14)


@ Kendiman

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» »
»
»
» Einen gewissen Sinn hat die Aufgabe schon.
» Erst auf den 2 Blick erkennt man den Pferdefuß.

Den Pferdefuß hatte ich schon erkannt. Ich weiß nur nicht wie ich es ausrechnen kann, dass
R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss. Ua max ist 1,263V.
:-D :confused:

xy(R)

E-Mail

01.02.2015,
11:28

@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» Ich weiß nur nicht wie ich es
» ausrechnen kann, dass
» R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss.

dU(x)/dx=0 und d²U(x)/dx²<0

olit(R)

E-Mail

Berlin,
01.02.2015,
11:35

@ xy

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» » Ich weiß nur nicht wie ich es
» » ausrechnen kann, dass
» » R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss.
»
» dU(x)/dx=0 und d²U(x)/dx²<0

Mit dir hätte ich ja eigentlich rechnen müssen! :ok:
Aber ich rechne jetzt nicht. :-|
Aber vielleicht hilft es julien. ;-)

Kendiman(R)

01.02.2015,
11:57
(editiert von Kendiman
am 01.02.2015 um 12:20)


@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» » »
» »
» »
» » Einen gewissen Sinn hat die Aufgabe schon.
» » Erst auf den 2 Blick erkennt man den Pferdefuß.
»
» Den Pferdefuß hatte ich schon erkannt. Ich weiß nur nicht wie ich es
» ausrechnen kann, dass
» R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss. Ua max ist 1,263V.
» :-D :confused:

Der Pferdefuß liegt darin,dass man die Differenzialrechnung anwenden muss.
Oder man rechnet Schritt für Schritt die Aufgabe durch, bis man den
höchsten Wert ermittelt hat.

Das habe ich mit einem Kalkulationsprogramm gemacht.
Diese Rechenknechte nehmen einem viel Arbeit ab.
Man muss nur die Aufgabe einprogrammieren.
Bei 0,75 des maximalen Potentiometerwertes ist der Höchstwert erreicht.
Ob es jetzt 0,75 oder 0,25 ( 1/4) sind ist davon abhängig,
von welcher Seite man das Potentiometer betrachtet.


olit(R)

E-Mail

Berlin,
01.02.2015,
12:06
(editiert von olit
am 01.02.2015 um 12:25)


@ Kendiman

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» » » »
» » »
» » »
» » » Einen gewissen Sinn hat die Aufgabe schon.
» » » Erst auf den 2 Blick erkennt man den Pferdefuß.
» »
» » Den Pferdefuß hatte ich schon erkannt. Ich weiß nur nicht wie ich es
» » ausrechnen kann, dass
» » R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss. Ua max ist 1,263V.
» » :-D :confused:
»
» Der Pferdefuß liegt darin,dass man die Differenzialrechnung anwenden muss.
» Oder man rechnet Schritt für Schritt die Aufgabe durch, bis man den
» höchsten Wert ermittelt hat.

»
» Das habe ich mit einem Kalkulationsprogramm gemacht.
» Diese Arbeitsknechte nehmen einem viel Arbeit ab.
» Man muss nur die Aufgabe einprogrammieren.
» Bei 0,75 des maximalen Potentiometerwertes ist der Höchstwert erreicht.
» Ob es jetzt 0,75 oder 0,25 ( 1/4) sind ist davon abhängig,
» von welcher Seite man das Potentiometer betrachtet.
»
»
Dann währe ja meine Steckbrett-Simulation in die Hose gegangen! :-(
Ich bin ja auf 1/3 beziehungsweise 2/3 gekommen.
Und xy hat mich nicht verwarnt! :crying:

edit.:
Nach wiederholter Messung, bleibe bei meinem gemessenen Ergebnis.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
01.02.2015,
12:46
(editiert von olit
am 01.02.2015 um 12:47)


@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» » » » »
»
» » » »
» » » »
» » » » Einen gewissen Sinn hat die Aufgabe schon.
» » » » Erst auf den 2 Blick erkennt man den Pferdefuß.
» » »
» » » Den Pferdefuß hatte ich schon erkannt. Ich weiß nur nicht wie ich es
» » » ausrechnen kann, dass
» » » R A-C = 1 Ohm und R CB 2 Ohm sein muss. Ua max ist 1,263V.
» » » :-D :confused:
» »
» » Der Pferdefuß liegt darin,dass man die Differenzialrechnung anwenden
» muss.
» » Oder man rechnet Schritt für Schritt die Aufgabe durch, bis man den
» » höchsten Wert ermittelt hat.
»
» »
» » Das habe ich mit einem Kalkulationsprogramm gemacht.
» » Diese Arbeitsknechte nehmen einem viel Arbeit ab.
» » Man muss nur die Aufgabe einprogrammieren.
» » Bei 0,75 des maximalen Potentiometerwertes ist der Höchstwert erreicht.
» » Ob es jetzt 0,75 oder 0,25 ( 1/4) sind ist davon abhängig,
» » von welcher Seite man das Potentiometer betrachtet.
» »
» »
» Dann währe ja meine Steckbrett-Simulation in die Hose gegangen! :-(
» Ich bin ja auf 1/3 beziehungsweise 2/3 gekommen.
» Und xy hat mich nicht verwarnt! :crying:
»
» edit.:
» Nach wiederholter Messung, bleibe bei meinem gemessenen Ergebnis.

Ich habe mal beide Varianten durchgerechnet. Bei 1/4 ist die Spannung höher.
Bei mir 1/3 1,263V und bei 1/4 1,2857V
Die Steckbrettvariante ist dann doch zu ungenau! :-(

xy(R)

E-Mail

01.02.2015,
13:04

@ olit

Potentiometer-Maximale Spg bei Scheiferstellung x

» Ich habe mal beide Varianten durchgerechnet. Bei 1/4 ist die Spannung
» höher.
» Bei mir 1/3 1,263V und bei 1/4 1,2857V
» Die Steckbrettvariante ist dann doch zu ungenau! :-(

Zu niederohmig hochskaliert?