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Hallo,

ich bräuchte mal ein Ansatz wie ich bei folgender Schaltung Ua=f(Ue) bestimmen soll. Kann mir da jemand bitte helfen ohne direkt die Lösung dahin zu schreiben.

Vielen dank im vorraus.

» Hallo,
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» ich bräuchte mal ein Ansatz wie ich bei folgender Schaltung Ua=f(Ue)
» bestimmen soll. Kann mir da jemand bitte helfen ohne direkt die Lösung
» dahin zu schreiben.
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Hier meine Gedanken:

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Soviel zum Thema nicht gleich die Lösung zu verraten

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Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeil)

» » Hier meine Gedanken:
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» Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)

Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP gegengekoppelt.
Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)

Neue Gedanken:

» Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» gegengekoppelt.
» Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
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Hmm..Schlussfolgeren kann ich folgendes:
Ua1= Ue1_ + Ue1+
und
Ue2_ = Ue1_ + Ue1+

Mehr net..ich komm echt net drauf, entweder bin ich blind oder mir fehlt zuviel input zu dem thema.

» » Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» » gegengekoppelt.
» » Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
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» Hmm..Schlussfolgeren kann ich folgendes:
» Ua1= Ue1_ + Ue1+
» und
» Ue2_ = Ue1_ + Ue1+
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» Mehr net..ich komm echt net drauf, entweder bin ich blind oder mir fehlt
» zuviel input zu dem thema.

Hallo,
mein Tip:
Bei idealen OPs ist ja die Spannung zwischen den Differenzeingängen 0V.
Also ist Ua2 = Ue.
Ua2 ist aber auch -V*Ua1.
V=R/Xc
Alles klar?
Grüße
Altgeselle

edit: @julien bitte die Schaltung noch mal überprüfen. Sind am unteren OP
die Eingänge vertauscht? So ergibt sich keine Gegenkopplung. Das ist eher ein
Komparator mit dynamischer Hysterese.

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» » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
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» Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» gegengekoppelt.
» Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
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Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.

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» edit: @julien bitte die Schaltung noch mal überprüfen. Sind am unteren OP
» die Eingänge vertauscht? So ergibt sich keine Gegenkopplung. Das ist eher
» ein
» Komparator mit dynamischer Hysterese.

Dann taugt die Schaltung nicht einmal als Rechteckgenerator.

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» edit: @julien bitte die Schaltung noch mal überprüfen. Sind am unteren OP
» die Eingänge vertauscht? So ergibt sich keine Gegenkopplung. Das ist eher
» ein
» Komparator mit dynamischer Hysterese.

Wenn man beim Oberen OPV die Eingänge vertauscht und dann noch den Offset in den Griff bekommt ist es tatsächlich ein Tiefpass.

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» » edit: @julien bitte die Schaltung noch mal überprüfen. Sind am unteren
» OP
» » die Eingänge vertauscht? So ergibt sich keine Gegenkopplung. Das ist
» eher
» » ein
» » Komparator mit dynamischer Hysterese.
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» Wenn man beim Oberen OPV die Eingänge vertauscht und dann noch den Offset
» in den Griff bekommt ist es tatsächlich ein Tiefpass.

Es ist in der Originalzeichnung ein Tiefpass.
Die Simulation zeigt es ganz deutlich.
Für die Gleichstromkomponente musste ich noch einen Widerstand R2 einfügen.
Mit seinen 100 M hat er aber auf das Ergebnis keinen Einfluss.

»

den gleichen Gedanken wie olit hatte ich auch.

Und nach dem ich mich nach Langem mal wieder in LT-Spice leicht eingewöhnt habe: die Schaltung schwingt wie "Karl der Nackte".
ok die Zeitbasis stimmt noch nicht! onst könnt ick die F angeben!

--
MfG
Peter

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» den gleichen Gedanken wie olit hatte ich auch.
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» Und nach dem ich mich nach Langem mal wieder in LT-Spice leicht eingewöhnt
» habe: die Schaltung schwingt wie "Karl der Nackte".
» ok die Zeitbasis stimmt noch nicht! onst könnt ick die F angeben!

Na endlich! Endlich unterstützt mich einer.
Ich wollte mich nicht mit Kendiman auseinander setzen. Er hatte mich ja manches mal überzeugen können.
Aber auch mit seiner Dimensionierung bleibt es ein generator.

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» » den gleichen Gedanken wie olit hatte ich auch.
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» » Und nach dem ich mich nach Langem mal wieder in LT-Spice leicht
» eingewöhnt
» » habe: die Schaltung schwingt wie "Karl der Nackte".
» » ok die Zeitbasis stimmt noch nicht! onst könnt ick die F angeben!
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» Na endlich! Endlich unterstützt mich einer.
» Ich wollte mich nicht mit Kendiman auseinander setzen. Er hatte mich ja
» manches mal überzeugen können.
» Aber auch mit seiner Dimensionierung bleibt es ein generator.

naja die Simu läuft recht langsam,aber bei 10msek Länge war Uout ein +-12,...V Balken


1msek :



Schaltung:

--
MfG
Peter

» » » »

Ich habe diese Schaltung mal zu einem funktionierenden Tiefpass geändert.




edit.
Die Verstärkung wird allerdings durch den Innenwiderstand der Spannungsquelle bestimmt.
Ansonsten muss ein Widerstand vor den Eingang geschaltet werden!
Der 100kOhm Widerstand vom Eingang nach Masse ist Nonsens und kann entfallen.

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» Ich habe diese Schaltung mal zu einem funktionierenden Tiefpass geändert.
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» edit.
» Die Verstärkung wird allerdings durch den Innenwiderstand der
» Spannungsquelle bestimmt.
» Ansonsten muss ein Widerstand vor den Eingang geschaltet werden!
» Der 100kOhm Widerstand vom Eingang nach Masse ist Nonsens und kann
» entfallen.


Wenn man die Eingänge vertauscht, dann kann wirklich ein Generator daraus werden.
Dann wird die Rückkopplung zur Mitkopplung. Dann schwingt es vielleicht.
Warum simuliert PeterGrz ohne Eingangssignal ? Stattdessen hat er da einen 1000 k Widerstand.

Wenn man vom Ausgang des OP mit einem Spannungsteiler zum -Eingang
ein Signal zurückführt, Dann entsteht eine Gegenkopplung.
Das mindert die Verstärkung im Verhältnis der Widerstände.

Nicht die Eingänge vertauschen. Das ist dann eine ganz andere Aufgabe.
die sollte man dann getrennt betrachten.