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Hallo,

ich bräuchte mal ein Ansatz wie ich bei folgender Schaltung Ua=f(Ue) bestimmen soll. Kann mir da jemand bitte helfen ohne direkt die Lösung dahin zu schreiben.

Vielen dank im vorraus.

» Damit entschwindet der "Bahnhof" in weiter Ferne.





Und damit steht es 6 zu 1

» » » » »
» » » » » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
» » » »
» » » » Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» » » » gegengekoppelt.
» » » » Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
» » » »
» » » » Neue Gedanken:
» » » »
» » » »
» » »
» » » Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.
» »
» » BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt
» aktiven
» » Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» » DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
» » Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr
» verstärkt
» » werden können.
» »
» » Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» » Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.
» »
» »
» »
» » NACHTRAG:
» »
» » Ich habe in alten Unterlagen gewühlt und wurde fündig eines
» Rauschgenerator
» » mit oben angedeuteter DC-Offsetspannungskompensation aus dem Jahre 1998:
» »
»
» Ja danke!
» Der aktive Rückkopplungspfad geht an den nichtinvertierenden Eingang des
» AD811.
» Und so hatte ich die vorgestellte Schaltung ja auch abgeändert, um sie zum
» Laufen zu bringen.

Manchmal ist man einfach blind. Wenn es auf den invertierenden Eingang zurueckgeht, hat man eine doppelte Inversion, also eine Mitkopplung. Dass es dann oszillieren muss, leuchtet ein.

Und damit fällt bei mir der Groschen Nummer 2 runter: Es muss ein Dreiecksignal entstehen, weil der aktive Integrator mit einem Konstantstrom C ladet und entladet.

Damit entschwindet der "Bahnhof" in weiter Ferne.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » »
» » » » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
» » »
» » » Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» » » gegengekoppelt.
» » » Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
» » »
» » » Neue Gedanken:
» » »
» » »
» »
» » Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.
»
» BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt aktiven
» Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
» Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr verstärkt
» werden können.
»
» Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.
»
»
»
» NACHTRAG:
»
» Ich habe in alten Unterlagen gewühlt und wurde fündig eines Rauschgenerator
» mit oben angedeuteter DC-Offsetspannungskompensation aus dem Jahre 1998:
»

Ja danke!
Der aktive Rückkopplungspfad geht an den nichtinvertierenden Eingang des AD811.
Und so hatte ich die vorgestellte Schaltung ja auch abgeändert, um sie zum Laufen zu bringen.

» » »
» » » »
» » » »
» » » » habe das mal simuliert.
» » » » Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu
» » sehen.
» » » »
» » » »
» » » »
» » » » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130125610.jpg
» » »
» » » ---
» » » Nö, ist eher nix.
» » » Der Ausgang kippt auf Pluss.
» » »
» » » ---
» » »
» » » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130140755.gif
» »
» » Stell mal die selben Werte ein und überprüfe die Schaltung.
» » Bin auf das Ergebnis gespannt.
» » Ich verwende noch Multisim 7
» »
» » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130153315.jpg
» »
» » Sorry, der Widerstand ist doch richtig angeschlossen.
» » Zeichnung hat mich etwas verwirrt
» » Das Bodediagramm stimmt mit überein, wenn die gleichen Werte eingestellt
» » werden.
»
» ---
» Wichtiger ist die Schaltung mal zu überprüfen.
» Kannst mal tüfteln, wie ein nicht-invertierender Verstärker aufgebaut sein
» sollte.
»
» Ich verwende Multisim 13.0.1
»
» Wie du in meiner Schaltung siehst, habe ich gleich den
» 741er genommen, also keinen irgendeinen idealen OPAMP.
» Und auch die anderen Bauteile, R, C mit Material und Toleranzen belegt.
» Wie in der Wirklichkeit nachgefühlter Weise.
»
» Das Bode habe ich so eingestellt, dass ich bereits was mit mHz sehe bzw. ab
» -150dB...-200dB.
» Weil, wenn du den Zoom verkleinerst, dann fängt die Simu / Kurve/ mit
» -104dB an, nicht mit -100dB.
» Zudem, ... der Rauschboden fängt so bei -150dB beim Widerstand an.
» -> ist natürlich auch falsch, aber irgendwo muss man ansetzen.
» Die meisten (die handelsüblichen WW-Typen) Messgeräte sehen nur was, bis,
» ab an die -135..-140dB.
» Also, mit was man halt zufrieden ist.
»
» 100MHz ..1GHz, hmm ja, von mir aus.
» Dann halt nach Datenblatt vorgehen, wie weit der OPAMP kann.
» Ich habe es halt gelassen, bzw. auf 500MHz geschaltet; ändert auch nix im
» Zoom.
»
» ---

Das Bodediagramm stimmt mit überein, wenn die gleichen Werte eingestellt werden.
Das hatte ich gemeint.
Die Einstellungen habe ich in Bild markiert.

» »
» » »
» » »
» » » habe das mal simuliert.
» » » Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu
» sehen.
» » »
» » »
» » »
» » » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130125610.jpg
» »
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» » Nö, ist eher nix.
» » Der Ausgang kippt auf Pluss.
» »
» » ---
» »
» » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130140755.gif
»
» Stell mal die selben Werte ein und überprüfe die Schaltung.
» Bin auf das Ergebnis gespannt.
» Ich verwende noch Multisim 7
»
» .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150130153315.jpg
»
» Sorry, der Widerstand ist doch richtig angeschlossen.
» Zeichnung hat mich etwas verwirrt
» Das Bodediagramm stimmt mit überein, wenn die gleichen Werte eingestellt
» werden.

---
Wichtiger ist die Schaltung mal zu überprüfen.
Kannst mal tüfteln, wie ein nicht-invertierender Verstärker aufgebaut sein sollte.

Ich verwende Multisim 13.0.1

Wie du in meiner Schaltung siehst, habe ich gleich den
741er genommen, also keinen irgendeinen idealen OPAMP.
Und auch die anderen Bauteile, R, C mit Material und Toleranzen belegt.
Wie in der Wirklichkeit nachgefühlter Weise.

Das Bode habe ich so eingestellt, dass ich bereits was mit mHz sehe bzw. ab -150dB...-200dB.
Weil, wenn du den Zoom verkleinerst, dann fängt die Simu / Kurve/ mit -104dB an, nicht mit -100dB.
Zudem, ... der Rauschboden fängt so bei -150dB beim Widerstand an.
-> ist natürlich auch falsch, aber irgendwo muss man ansetzen.
Die meisten (die handelsüblichen WW-Typen) Messgeräte sehen nur was, bis, ab an die -135..-140dB.
Also, mit was man halt zufrieden ist.

100MHz ..1GHz, hmm ja, von mir aus.
Dann halt nach Datenblatt vorgehen, wie weit der OPAMP kann.
Ich habe es halt gelassen, bzw. auf 500MHz geschaltet; ändert auch nix im Zoom.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
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» »
» » habe das mal simuliert.
» » Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu sehen.
» »
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» »
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» Nö, ist eher nix.
» Der Ausgang kippt auf Pluss.
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Stell mal die selben Werte ein und überprüfe die Schaltung.
Bin auf das Ergebnis gespannt.
Ich verwende noch Multisim 7



Sorry, der Widerstand ist doch richtig angeschlossen.
Zeichnung hat mich etwas verwirrt
Das Bodediagramm stimmt mit überein, wenn die gleichen Werte eingestellt werden.

» » »
» » » Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.
» »
» » BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt
» aktiven
» » Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» » DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
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» verstärkt
» » werden können.
» »
» » Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» » Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.
»
»
» Also Thomas! Jetzt wollen wir die Sache mal beenden hier.
» Einen Dreieckgenerator wollte ich jetzt nicht bauen.

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof.
Man reiche mir eine Leiter!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » » » Hier meine Gedanken:
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» »
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» » » » » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
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» » » » Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
» » » » gegengekoppelt.
» » » » Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
» » » »
» » » » Neue Gedanken:
» » » »
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» » »
» » » Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.
» »
» » BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt
» aktiven
» » Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» » DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
» » Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr
» verstärkt
» » werden können.
» »
» » Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» » Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.
»
»
» habe das mal simuliert.
» Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu sehen.
»
»
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»

Wie umständlich eine Schaltung auch sein mag, wenn die Filterfunktion nur aus einem C (oder einem L) besteht, ist es immer nur 1. Ordnung. Die Asymptotensteilheit beträgt auch stets 6 dB/Oktave bzw. 20 dB/Dekade pro Ordnungszahl.

--
Gruss
Thomas

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» » » » gegengekoppelt.
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"Drück' ENTER! Feigling!"

» So wie olit sagt, .. ein wunderschöner Rechteckgenerator.
» Allerdings bei Dual-Versorgung.
» Der angehängte Generator spu(c)kt lediglich rein.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Hallo Gerald willkommen in meiner Partei.
Da Thomas anscheinend Partei für Kendiman ergreift, steht es jetzt 5 zu 2 für die Rechteckgeneratoren.

» » » Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.
» »
» » BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt
» aktiven
» » Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» » DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
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» verstärkt
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» » Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» » Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.
»
»
» habe das mal simuliert.
» Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu sehen.
»
»
»
»

Ich fresse einen Besen!
Auch das funktioniert bei mir nicht. Die Schaltung kippt in einen stabilen Zustand.
Nach meiner Schaltungsart entsteht, wie zu erwarten, ein Dreieckgenerator.

» » » » »
»
» »
» » »
» » » edit: @julien bitte die Schaltung noch mal überprüfen. Sind am unteren
» » OP
» » » die Eingänge vertauscht? So ergibt sich keine Gegenkopplung. Das ist
» » eher
» » » ein
» » » Komparator mit dynamischer Hysterese.
» »
» » Wenn man beim Oberen OPV die Eingänge vertauscht und dann noch den
» Offset
» » in den Griff bekommt ist es tatsächlich ein Tiefpass.
»
» Es ist in der Originalzeichnung ein Tiefpass.
» Die Simulation zeigt es ganz deutlich.
» Für die Gleichstromkomponente musste ich noch einen Widerstand R2
» einfügen.
» Mit seinen 100 M hat er aber auf das Ergebnis keinen Einfluss.
»
»


---
ich habe mich auch mal gespielt::


So wie olit sagt, .. ein wunderschöner Rechteckgenerator.
Allerdings bei Dual-Versorgung.
Der angehängte Generator spu(c)kt lediglich rein.

Grüße
Gerald
---

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» BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt aktiven
» Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
» DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze
» Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr verstärkt
» werden können.
»
» Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von
» Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.

Also Thomas! Jetzt wollen wir die Sache mal beenden hier.
Einen Dreieckgenerator wollte ich jetzt nicht bauen.

» » » » » Hier meine Gedanken:
» » » » »
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» » » » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
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» Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende
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» Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr verstärkt
» werden können.
»
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habe das mal simuliert.
Die Hochpassfunktion (1.Ordnung) ist im Bode-Diagramm sehr gut zu sehen.

» » » » Hier meine Gedanken:
» » » »
» » » »
» » »
» » » Ist das nicht falsch: _Ua2=Ue2_ ? (erste und dritte Zeile)
» »
» » Der obere OP wird durch den als Hochpass geschalteten unteren OP
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» » Damit wirkt die gesamte Schaltung als Tiefpass (1.Ordnung)
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» Diese Art von Rechteckgenerator kante ich noch gar nicht.

BTW: Wenn man im Rückkopplungspfad einen aktiven Integrator statt aktiven Differentiator einsetzt, bekommt man eine hervorragende DC-Offsetspannung-Unterdrückung. Nachteilig ist, dass sich die ganze Schaltung als HP-Filter verhält und so keine DC-Spannungen mehr verstärkt werden können.

Quelle Misere, wie immer, die reale Welt ist ein Sammelsurium von Kompromissen. Man kann nie alles haben, was man haben will.


NACHTRAG:

Ich habe in alten Unterlagen gewühlt und wurde fündig eines Rauschgenerator mit oben angedeuteter DC-Offsetspannungskompensation aus dem Jahre 1998:

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Thomas

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