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Hallo,

es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos bestimmen.
Je größer der Querschnitt, desto größer die Leistung.

Beispiel 1:
Ich habe hier einen EI Kern mit 6,6cm x 4,4cm Kantenlänge für das „E“ plus 6,6cm x 1,1cm für das „I“, insgesamt 6,6cm x 5,5cm, ergo EI66.
Der mittlere Steg des „E“ ist wie erwartet 2,2cm breit.
Bei einer Paketdicke von 2,8cm ergeben sich 2,2cm x 2,8cm = 6,16cm² als Eisenquerschnitt.
Der Trafo ist mit 29VA angegeben, das passt soweit.

Beispiel 2:
Ein findiges Köpfchen hat die „I“-Teile weggelassen und stattdessen ein weiteres „E“-Teil genutzt und 180° gedreht angesetzt. Der Wickelraum ist jetzt doppelt so groß.
Das Blech hat jetzt die Gesamtabmessungen von 6,6cm x 8,8cm.
Die mittlere Stegbreite ist unverändert 2,2cm.
Bei einer Paketdicke von 3,4cm ergeben sich 2,2cm x 3,4cm = 7,48cm² Eisenquerschnitt.
Dieser Trafo wird mit 147VA angegeben.

Ich habe von derselben Sorte mit zwei E_66-Kernen noch einen Trafo mit ca. 5cm Paketdicke, der wird mit 250VA angegeben.

Wie geht so etwas? Querschnitt bleibt doch Querschnitt.

Mikee

» es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» bestimmen.

Stimmt nicht.

» Hallo,
»
» es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» bestimmen.

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nö, du kann ja auch einen Trafo ohne Eisenkern machen.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» » bestimmen.
»
» Stimmt nicht.

und warum werden denn Trafos mit unterschiedlichen Eisenquerschnitten hergestellt ?

» » » es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» » » bestimmen.
» »
» » Stimmt nicht.
»
» und warum werden denn Trafos mit unterschiedlichen Eisenquerschnitten
» hergestellt ?

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tja, das ist 'die eine' zusätzliche Geschichte zu den Trafo Grundlagen.
.. überlege mal, Trafo kernlos, Trafo mit Kern...
.. ob Eisen, oder Ferrit, egal mal..
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» » Hallo,
» »
» » es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» » bestimmen.


Natürlich ist da etwas dran - aber eben nur ETWAS.

Es gibt unter anderem unterschiedliche Kerntypen.
EI, UI, M, Ringkern, ...


Die Unterschiede zeigen sich dann in unterschiedlichen Betriebsverhalten wie Verluste, Streuungen, Kurzschlussspannung...
Und hier muss man dann halt auswählen was man benötigt.

Google mal nach "trafo ui-schnitt" und klicke den dritten Link an.

Gruß
Ralf

» » » Hallo,
» » »
» » » es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» » » bestimmen.
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» Natürlich ist da etwas dran - aber eben nur ETWAS.
»
» Es gibt unter anderem unterschiedliche Kerntypen.
» EI, UI, M, Ringkern, ...
»
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» Die Unterschiede zeigen sich dann in unterschiedlichen Betriebsverhalten
» wie Verluste, Streuungen, Kurzschlussspannung...
» Und hier muss man dann halt auswählen was man benötigt.
»
» Google mal nach "trafo ui-schnitt" und klicke den dritten Link an.
»
» Gruß
» Ralf

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Hi Ralf,

Ja, der Kern - ist soweit klar.
Aber ich sehe das als zweiten Punkt, als weiterführenden; zu den Trafogrundlagen.

Der Grundsatz "Trafoleistung" ist angesprochen.
- Das sollte mal zuerst ohne Kern hier gelöst sein.
Dann kann man die Leistungsbestimmung mit Kern machen.
Damit, dahingehend kommen ja noch einige Rechnungen dazu.
So wäre meine Vorgehensweise.

Grüße
Gerald
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» » » » es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines
» Trafos
» » » » bestimmen.
» » »
» » » Stimmt nicht.
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» » und warum werden denn Trafos mit unterschiedlichen Eisenquerschnitten
» » hergestellt ?
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» tja, das ist 'die eine' zusätzliche Geschichte zu den Trafo Grundlagen.
» .. überlege mal, Trafo kernlos, Trafo mit Kern...
» .. ob Eisen, oder Ferrit, egal mal..
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nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Bleiben wir mal bei kaltgewalztem, kornorientiertem, hochlegiertem Elektroblech
vom Typ V110-35 A mit einer Flussdichte von 1,2 T
Das bei 230 V 50 Hz aber unterschiedlichen Leistungen

» es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» bestimmen.

» Stimmt nicht.
»
» und warum werden denn aber Trafos mit unterschiedlichen Eisenquerschnitten
» hergestellt ?

Das war meine Frage.

» Bleiben wir mal bei kaltgewalztem, kornorientiertem, hochlegiertem
» Elektroblech
» vom Typ V110-35 A mit einer Flussdichte von 1,2 T

Und wieviel VA/cm^2 gehen da?

» » Stimmt nicht.
» »
» » und warum werden denn aber Trafos mit unterschiedlichen
» Eisenquerschnitten
» » hergestellt ?
»
» Das war meine Frage.

sicher spielt das Eisen eine Rolle, aber Leiterquerschnitt der Wicklung ist genauso wichtig. Ich bin kein Spezi, aber ab gewissen Leistungen spielt die Wärmeabfuhr eine gewichtige Rolle und schon gibt es spezielle Wicklungsausführungen und was habe ich noch vergessen?
Verluste spielen auch ne Rolle, Luftspalt oder keinen

die Frequenz spielt auch eine wichtige Rolle....

--
MfG
Peter

» was habe ich noch vergessen?

Kernform, Kupferpreis, Stahlpreis...

» » Bleiben wir mal bei kaltgewalztem, kornorientiertem, hochlegiertem
» » Elektroblech
» » vom Typ V110-35 A mit einer Flussdichte von 1,2 T
»
» Und wieviel VA/cm^2 gehen da?

Je größer der Trafo, umso besser der Wirkungsgrad.
Bei EI 130 und EI 150 Kernen kann man 23 VA/cm^2 annehmen.
M Kerne liegen da viel schlechter.
M 42 bis M 102 von 3 VA bis 12 VA


Es stimmt schon, dass der Eisenquerschnitt die Leistung bestimmt.
Das hatte der Fragesteller schon richtig übernommen.
Ist natürlich nicht ganz linear. Aber zum groben Abschätzen reicht das.
Eisen kommt in die Sättigung. Dann hilft nur noch Querschnitt.

» Es stimmt schon, dass der Eisenquerschnitt die Leistung bestimmt.

Dieses Missverständnis wird man nicht mehr aus der Welt bekommen.

» » » Bleiben wir mal bei kaltgewalztem, kornorientiertem, hochlegiertem
» » » Elektroblech
» » » vom Typ V110-35 A mit einer Flussdichte von 1,2 T
» »
» » Und wieviel VA/cm^2 gehen da?
»
» Je größer der Trafo, umso besser der Wirkungsgrad.
» Bei EI 130 und EI 150 Kernen kann man 23 VA/cm^2 annehmen.
» M Kerne liegen da viel schlechter.
» M 42 bis M 102 von 3 VA bis 12 VA
»
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» Es stimmt schon, dass der Eisenquerschnitt die Leistung bestimmt.
» Das hatte der Fragesteller schon richtig übernommen.
» Ist natürlich nicht ganz linear. Aber zum groben Abschätzen reicht das.
» Eisen kommt in die Sättigung. Dann hilft nur noch Querschnitt.

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du machst einen Trafo mit einem mächtigen 1km Querschnitt.
Ich mache einen, der alle Feld"linien" (ganze magn. Feld) erfasst und richtig biegt.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Es stimmt schon, dass der Eisenquerschnitt die Leistung bestimmt.
»
» Dieses Missverständnis wird man nicht mehr aus der Welt bekommen.

Darum steigt der Eisenquerschnitt mit der Leistung
Warum machen das die Hersteller ?

Die Leistung eines Trafos ist ganz sicher nicht vom
» Kupferpreis, Stahlpreis...
abhängig.

Wenn schon, dann sollte man den Umrechnungskurs zum Rubel berücksichtigen.
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» es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos
» bestimmen.

» Stimmt nicht.


einen Fragesteller so abzuspeisen ist unhöflich.

Er vermisst immer noch die Begründung.

» Darum steigt der Eisenquerschnitt mit der Leistung
» Warum machen das die Hersteller ?

Weil Kupfer teurer als Stahl ist.