Forum

Guten Abend!

Ich würde gerne eine Schaltung konstruieren, in der
ein Kondensator über eine AC Spannungsquelle mit
anschließender DC-Wandlung, aufgeladen wird. Soweit
so gut. Aber: NACHDEM der Kondensator vollständig
geladen wurde, sollte der Kontakt zur Versorgungs-
spannung unterbrochen werden & gleichzeitig der
Kontakt zur einem Verbraucher hergestellt werden.

Kurz: C wird geladen - C voll => C entladet sich über
Verbraucher - C wird erneut geladen, u.s.w...

Leider habe ich irgendwie keine Ahnung wie ich das
anstellen sollte - gibt es denn ein "einzelnes"
Bauteil, welches bei ca. 0A-Stromfluss, also wenn der
C voll geladen ist, schaltet - ein/aus?

Bitte um Ratschläge,
Danke. MfG!,
Stefan

» Guten Abend!
»
» Ich würde gerne eine Schaltung konstruieren, in der
» ein Kondensator über eine AC Spannungsquelle mit
» anschließender DC-Wandlung, aufgeladen wird. Soweit
» so gut. Aber: NACHDEM der Kondensator vollständig
» geladen wurde, sollte der Kontakt zur Versorgungs-
» spannung unterbrochen werden & gleichzeitig der
» Kontakt zur einem Verbraucher hergestellt werden.
»
» Kurz: C wird geladen - C voll => C entladet sich über
» Verbraucher - C wird erneut geladen, u.s.w...
»
» Leider habe ich irgendwie keine Ahnung wie ich das
» anstellen sollte - gibt es denn ein "einzelnes"
» Bauteil, welches bei ca. 0A-Stromfluss, also wenn der
» C voll geladen ist, schaltet - ein/aus?
»
» Bitte um Ratschläge,
» Danke. MfG!,
» Stefan
»
Wie hoch ist die AC-Spannung?
Welche Leistung hat der Verbraucher?
Mit welcher Frequenz soll der Zyklus arbeiten?

» Leider habe ich irgendwie keine Ahnung wie ich das
» anstellen sollte - gibt es denn ein "einzelnes"
» Bauteil, welches bei ca. 0A-Stromfluss, also wenn der
» C voll geladen ist, schaltet - ein/aus?
Nein. Was sollte es bei /kein Strom/ auch einschalten

» Bitte um Ratschläge,
Wichtige Rückfragen wurden ja schon gestellt.

Wenn du den Kondensator ohne Vorwiderstand auflädtst, ist er praktisch sofort nach erreichen der Hälfte der ersten Halbwelle geladen (wenn die Spannungsquelle den erforderlichen Strom treiben kann, der Kondensator stellt im ungeladenen Zustand nämlich einen Kurzschluss dar).

Hallo & Danke mal für die Antworten!

Zu den Fragen:

Die AC-Spannung ist ca. 80-100 Volt!
Der Verbraucher hat eine Leistung von 0,25 Watt
Frequenz ist so um die 200 Hz

.. ahh, den Vorwiderstand habe ich ganz vergessen,
der gehört jedenfalls noch dazu!


Was mir noch einfällt ist, dass die Schaltung so wenig
wie möglich an Leistung verbrauchen sollte - das wäre
zumidest ideal.

MfG!

Bei Conrad und anderen gibt es Multifunktionstimer (die blinken auch wenn man will) mit Weitbereichsspannungseingang.
Oder soll es was Selbstgebasteltes sein?
Eher experimentell oder solides Ergebnis?
Dein Verbraucher ist eine Glühlampe mit 100V und 0,25W? Schwer vorstellbar. Was ist denn wirklich dein Verbraucher?

Hallo

die Schaltung ist doch schon perfekt. Einfach die Lampe parallel zum Kondensator schalten und dann is gut. Eigentlich kann man sich bei Glühlampen das Gleichrichten und Glätten sparen und das Ding direkt an AC betreiben. sollte die Fequenz der Wechselspannung deutlich unter 50Hz liegen muss man den Kondensator entsprechend vergrößern. Für die Größe des Ladekondensators gibt es eine Faustformel: (bei 50Hz) ein µF pro mA Ausgangsstrom. Sollte die Last keine Glühlampe sein, kann man in Reihe zur Last noch eine Spule schalten die die Gleichspannung noch etwas glättet. Falls keine Brummspannung mehr drauf sein soll braucht man noch einen (Fest-) Spannungsregler.

Wolfgang

» Hallo & Danke mal für die Antworten!
Hallo,
»
» Zu den Fragen:
»
» Die AC-Spannung ist ca. 80-100 Volt!

also etwa 110-140Vdc

» Der Verbraucher hat eine Leistung von 0,25 Watt
bei wieviel Volt ?

» Frequenz ist so um die 200 Hz

Sinus?
»
» .. ahh, den Vorwiderstand habe ich ganz vergessen,
» der gehört jedenfalls noch dazu!

klar, nur wie groß ist der? Welche Kapazität hat der Kondensator? In welchem Bereich darf die Spannung schwanken? (also was ist als "Kondensator voll" definiert, was bedeutet "Kondensator leer"?

Wie soll geschaltet werden? ELektronisch oder mechanischer Kontakt (Schaltzeiten, Isolation etc.)
»
»
» Was mir noch einfällt ist, dass die Schaltung so wenig
» wie möglich an Leistung verbrauchen sollte - das wäre
» zumidest ideal.

...das haben ideale Schaltungen so an sich!
»

Es wäre gut zu wissen, was Du da überhaupt bewirken willst. Wenn Du eine vernünftige Antwort haben willst, sollte das Projekt möglichst genau beschrieben sein. Bei einr dürftigen Projektbeschreibung erhältst Du u. U. Lösungsvorschläge, die untauglich sind, weil wichtige Informationen nicht gegeben wurden. Dann versiegt die Hilfsbereitschaft meist schlagartig!


» MfG!


dito

Hartwig

» Hallo & Danke mal für die Antworten!
»
» Zu den Fragen:
»
» Die AC-Spannung ist ca. 80-100 Volt!
» Der Verbraucher hat eine Leistung von 0,25 Watt
» Frequenz ist so um die 200 Hz
»
» .. ahh, den Vorwiderstand habe ich ganz vergessen,
» der gehört jedenfalls noch dazu!
»
»
» Was mir noch einfällt ist, dass die Schaltung so wenig
» wie möglich an Leistung verbrauchen sollte - das wäre
» zumidest ideal.
»
» MfG!

Welche Nennspannung hat der Verbraucher, also die Lampe?

Wolfgang

» Dein Verbraucher ist eine Glühlampe mit 100V und 0,25W? Schwer vorstellbar.
Bei dieser "krummen" Spannung und dem derart geringen Strom würde ich auf eine Glimmlampe tippen.

Den genannten Multifunktionstimer werde ich mir mal ansehen, aber ich dachte halt eher nicht an eine
Zeitsteuerung, aber notfalls tuts die auch, danke.

=> muss nicht selbstgebastelt sein - das Wichstigste
ist einfach der möglichst kleine Leistungsverbrauch
der Schaltung, die den Kondensator & Verbraucher
schaltet

Verbraucher: Glimmlampe mit 115VDC und 0,25W (k.a. was die für ein Schaltzeichen hat, sorry)

Frequenz: 200 Hz SINUS (nicht mehr, aber weniger)

Kondensator & Vorwiderstand: ... wollte ich eigentlich hier erfahren wie groß die sein "sollten" bzw. in welchem
Bereich... ich hätt einen mit 1F oder 100uF?

Kondensator voll/leer: hm... gute Frage - wenn ich den
"geladenen" Kondensator abklemme und an ein Lämpchen hänge, das kurz aufläuchtet dann is der Kondensator für
mich leer. Voll ist er, wenn ich messe, dass sich beim
laden des Kondensators irgendwann mal die anfangs große Stromstärke, auf einen sehr kleinen Wert stabilisiert.

Spannungsschwankung: hm... naja es sollte halt kein Bauteil - vor allem der Verbraucher abbrennen? Die
Quelle liefert nicht mehr als ca. 100V, aber
weniger immer

Elektronisch oder Meschanisch: diejenige, die am wenigsten an Leistung verbraucht.

Zur Spannungsquelle: AC Spannung wird durch einen mechanischen Generator(vielleicht motor, ka. ist sehr alt das teil) bereitgestellt - der knickt aber sehr schnell ein, bei zu großer belastung & er soll aber auch eine bestimmte drehzahl(grenze) halten, deswegen "so gering wie mögliche belastung"

... ich hätte halt gerne Ideen für schaltungen, diese
würde ich dann testen und die optimale herausinden-
mit geht es um das Prinzip, die BAUTEILE können ja
variieren, welche Bauteile ich am Ende verwenden
werde, teste ich ja auch aus! vl. nehme ich einen
anderen Verbraucher od. größeren Kondensator oder
transformier die spannung runer - aber ich würde
gerne mal eine ansatz-Schaltung wissen...

& Danke für die ganzen obrigen Antworten!!

» Spannungsschwankung: hm... naja es sollte halt kein Bauteil - vor allem der
» Verbraucher abbrennen? Die
» Quelle liefert nicht mehr als ca. 100V, aber
» weniger immer
Bei etwa <80V hat es sich dann aber mit dem Glimmen

Davon abgesehen kannst du die Glimmlampe direkt mit der Wechselspannung, der gleichgerichteten Wechselspannung, oder der geglätteten gleichgerichteten Wechselspannung betreiben. Umschalten musst du da nichts.

Hallo,

» Verbraucher: Glimmlampe mit 115VDC und 0,25W (k.a. was die für ein
» Schaltzeichen hat, sorry)

hat die Glimmlampe einen eingebauten Vorwiderstand?
Grundsätzlich muß der Strom durch eine Glimmlampe per Vorwiderstand begrenzt werden. Zudem hat eine Glimmlampe eine Zündspannung (die muß erreicht werden, damit die Lampe leuchtet) und eine Brennspannung. Letztere stellt sich an der Lampe ein und ist konstant. Daher muss der Widerstand den Strom durch die Lampe begrenzen. Unter der Brennspannung kann die Lampe nicht betrieben werden. Typische Werte für die Zündspannung liegen etwas über 100V, die Brennspannung darunter. Differenz einige 10Volt. Das kommt aber sehr auf die Lampe an.
»
» Frequenz: 200 Hz SINUS (nicht mehr, aber weniger)

das ist dann unkritisch!
»
» Kondensator & Vorwiderstand: ... wollte ich eigentlich hier erfahren wie
» groß die sein "sollten" bzw. in welchem
» Bereich... ich hätt einen mit 1F oder 100uF?
»
wirklich 1F ???? über 100V? Das reicht schon fast zum Bolzen schweissen! Welche Spannung? Die Spannungsfestigkeit sollte über 200V liegen! 100µ hört sich realistischer an - welche Zeiten sind gefordert?

» Kondensator voll/leer: hm... gute Frage - wenn ich den
» "geladenen" Kondensator abklemme und an ein Lämpchen hänge, das kurz
» aufläuchtet dann is der Kondensator für
» mich leer. Voll ist er, wenn ich messe, dass sich beim
» laden des Kondensators irgendwann mal die anfangs große Stromstärke, auf
» einen sehr kleinen Wert stabilisiert.

Für "leer" ist die Brennspannung ausschlaggebend. Wenn die Lampe nicht ausgehen darf, darf die Brennspannung nicht unterschritten werden. "leer" bedutet also, das Die Spannung am Kondensator 1/3 - 1/2 der max. Spannung entspricht - also nicht wirklich leer
»
» Spannungsschwankung: hm... naja es sollte halt kein Bauteil - vor allem der
» Verbraucher abbrennen? Die
» Quelle liefert nicht mehr als ca. 100V, aber
» weniger immer

Du mußt per Datenblatt oder durch Messung herausbekommen, welche Eigenschaften die Lampe hat.

Und dann die Ladung / Entladung mal per Berechnung nachvollziehen. Dann kannst Du auch ausrechnen, wie lange die Lampe bei stehendem Generator noch brennt.Wir wissen ja immer noch nicht, was Du genau erreichen willst. Grob geschätzt wird bei 100µF die Lampe einige Sekunden leuchten.....

Welchen Sinn hat der Schalter eigentlich? Wenn der Generator läuft, brennt die Lampe. Hält man den Generator an, so brennt die Lampe weiter, bis der Kondensator entladen ist. Eine Entladung über den Generator wird durch den Gleichrichter ja verhindert.
»
» Elektronisch oder Meschanisch: diejenige, die am wenigsten an Leistung
» verbraucht.
»
» Zur Spannungsquelle: AC Spannung wird durch einen mechanischen
» Generator(vielleicht motor, ka. ist sehr alt das teil) bereitgestellt - der
» knickt aber sehr schnell ein, bei zu großer belastung & er soll aber auch
» eine bestimmte drehzahl(grenze) halten, deswegen "so gering wie mögliche
» belastung"
»
» ... ich hätte halt gerne Ideen für schaltungen, diese
» würde ich dann testen und die optimale herausinden-
» mit geht es um das Prinzip, die BAUTEILE können ja
» variieren, welche Bauteile ich am Ende verwenden
» werde, teste ich ja auch aus! vl. nehme ich einen
» anderen Verbraucher od. größeren Kondensator oder
» transformier die spannung runer - aber ich würde
» gerne mal eine ansatz-Schaltung wissen...
»
» & Danke für die ganzen obrigen Antworten!!

Evtl. nochmal über Glimmlampen schlau machen, dann dürfte das alles klarer werden!
Die Frage ist, was Du wirklich erreichen willst. An den unterschiedlichen bereits vorgeschlagenen Lösungsansätzen erkennst Du, dass man Deine Fragestellung nicht eindeutig nachvollziehen kann.

Grüsse
Hartwig

Wie mein Vorredner schon schrieb, geht es mit wenigen Teilen.
Das liegt an der Kennlinie einer Glimmlampe.
Nur Glimmlampe ohne integrierten Widerstand verwenden.


So wird es schon blinken / blitzen
R1 variieren von 10k bis 1M, C1 1µ ... 220µ, R2 10 ... 470Ohm.
R1 , C1 bestimmen die Periodendauer , R2 die Leuchtdauer und Helligkeit.
R1 >> R2 sonst geht es nicht.

Huhu

Also damit das Leuchten nicht schon bei 90V aufhört, würde ich die Spannung mit einer Delon-Schaltung (siehe Wikipedia) verdoppeln (2xC330nF 250V und 2xDiode 1N4007) und am Ausgang ein Vorwiderstand mit 82KOhm min. 0,25W in Reihe mit der Glimmlampe.
Durch die Spannungsverdopplung der Delon-Schaltung wird die Glimmlampe auch bei 80V zumindest noch schwach leuchten.

Wolfgang

Hallo

Und wenn man das mit der Glimmlampe bleiben lässt und eine LED nimmt? Dazu nimmt man einen 5,6nF Kondensator und schaltet den mit einer 4,7V Z-Diode in Reihe und antiparallel zur Z-Diode eine ultrahelle LED mit 680Ohm Vorwiderstand. Eine solche Schaltung hätte nur ganz wenig Wirkleistung, dafür eben etwas kapazitive Blindleistung, die aber den Generator eigentlich kaum belastet.

Wolfgang

PS: antiparallel = Pfeile der Dioden zeigen in die entgegengesetzte Richtung