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Tach zusammen,

für ein Projekt benutze ich mehrere Trafos verschiedener Leistungsgrößen mit einem Schutzleiter.
Alle Trafos hängen an einem Netzanschluss.
Gerne möchte ich die Polarität der Primärwicklung aller Trafos in Bezug zur Sekundärwicklung gleich anschließen.
Wie lässt sich das messen oder wie bekomme ich dies raus?

Ich hoffe, ich trete mit der Frage keine unnötige Diskussion los, wohlwissend, dass ein Trafo "in beide Richtungen" funktioniert. Ich bitte daher um konstruktive Beiträge...

Viele Grüße und schönen Abend allerseits...

Hempels

» Tach zusammen,
»
» für ein Projekt benutze ich mehrere Trafos verschiedener Leistungsgrößen
» mit einem Schutzleiter.
» Alle Trafos hängen an einem Netzanschluss.
» Gerne möchte ich die Polarität der Primärwicklung aller Trafos in Bezug zur
» Sekundärwicklung gleich anschließen.
» Wie lässt sich das messen oder wie bekomme ich dies raus?
»
» Ich hoffe, ich trete mit der Frage keine unnötige Diskussion los,
» wohlwissend, dass ein Trafo "in beide Richtungen" funktioniert. Ich bitte
» daher um konstruktive Beiträge...
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» Viele Grüße und schönen Abend allerseits...
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» Hempels

Messe die Differenzspannung der Ausgangsspannungen.
Misst du die Summe der Spannungen, sind sie nicht Phasengleich.
Misst du nur die Differenz der Ausgangsspannungen, sind sie Phasengleich.

» Tach zusammen,
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» für ein Projekt benutze ich mehrere Trafos verschiedener Leistungsgrößen
» mit einem Schutzleiter.
» Alle Trafos hängen an einem Netzanschluss.
» Gerne möchte ich die Polarität der Primärwicklung aller Trafos in Bezug zur
» Sekundärwicklung gleich anschließen.
» Wie lässt sich das messen oder wie bekomme ich dies raus?
»
» Ich hoffe, ich trete mit der Frage keine unnötige Diskussion los,
» wohlwissend, dass ein Trafo "in beide Richtungen" funktioniert. Ich bitte
» daher um konstruktive Beiträge...
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» Viele Grüße und schönen Abend allerseits...
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» Hempels

Du schreibst etwas von "Projekt". Dann wird doch wohl sicher ein Oszilloskop greifbar sein. Damit kann man das sehr leicht feststellen.

Gruß Andi

217.81.1x5.176

» Oszilloskop

Nicht gleich ein VNA?

Einfache Wechselspannungsmessung reicht doch völlig.

» Tach zusammen,
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» für ein Projekt benutze ich mehrere Trafos verschiedener Leistungsgrößen
» mit einem Schutzleiter.
» Alle Trafos hängen an einem Netzanschluss.
» Gerne möchte ich die Polarität der Primärwicklung aller Trafos in Bezug zur
» Sekundärwicklung gleich anschließen.
» Wie lässt sich das messen oder wie bekomme ich dies raus?
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» Ich hoffe, ich trete mit der Frage keine unnötige Diskussion los,
» wohlwissend, dass ein Trafo "in beide Richtungen" funktioniert. Ich bitte
» daher um konstruktive Beiträge...
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» Viele Grüße und schönen Abend allerseits...
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» Hempels

Um 2 Wechselspannungstransformatoren gefahrlos parallel schalten zu können
benötigt man nur ein Wechselspannungsvoltmeter.
Die Transformatoren werden entsprechend dem Bild geschaltet.
Zeigt das Voltmeter 0 V an, so ist Phasengleichheit hergestellt.
Die Transformatoren können parallel geschaltet werden.
Bei falscher Polung misst man die doppelten Sekundärspannung.
Die Transformatoren sind falsch gepolt.

Etwas aufwändiger ist die Parallelschaltung von Drehstromtransformatoren.

Zu beachten beim Parallelbetrieb:

Für das Parallelschalten von Transformatoren sind nach DIN VDE 0532 folgende Bedingungen zu erfüllen:

Die Ober- und Unterspannungen müssen gleich sein, damit die Übersetzung der Leerlaufspannungen möglichst gleich ist.
Die Kurzschlussspannungen der Transformatoren sollen höchstens um 10% voneinander abweichen. Dadurch wird vermieden, dass der Transformator mit der kleinen Kurzschlussspannung zu große Ströme aufnimmt und überlastet wird.

» » Oszilloskop
»
» Nicht gleich ein VNA?
»
» Einfache Wechselspannungsmessung reicht doch völlig.

Ich weiß, hatte olit ja vorher schon geschrieben. Ich wollte doch bloß....

Gruß Andi

217.81.10x.176

» » » Oszilloskop
» »
» » Nicht gleich ein VNA?
» »
» » Einfache Wechselspannungsmessung reicht doch völlig.
»
» Ich weiß, hatte olit ja vorher schon geschrieben. Ich wollte doch bloß....
»
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.10x.176

Aber wenn schon ein Oskar vorhanden ist, kann man ihn auch verwenden.

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten!
Den ersten Beitrag habe ich nicht ganz verstanden… hängt aber wohl mit dem Bild zusammen?!

Im Zusammenhang zu dem Bild noch eine Frage…
Welche sekundäre Leitung hänge ich hierbei an N??

Oszi ist vorhanden, ja. Habe bei den Messungen festgestellt, dass es Unterschiede gibt, je nach dem, wie die Primärseite angeschlossen ist. Die Messergebnisse sind aber von Trafo zu Trafo unterschiedlich, keine Ahnung daher, was da richtig ist.

Auch stelle ich teils große Unterschiede beim Messen zwischen GND (des angeschlossenen symmetrischen Netzteiles) gegenüber PE fest. Das wiederum erinnert mich an die Phasenbeziehung bei HiFi-Geräten. Auch hier sprechen die Audiophilen von einer Verbesserung, indem man des Stromstecker andersrum steckt. Und tatsächlich sind hier unterschiedliche Spannungen ggü. PE zu messen.

Wie hängt das zusammen und wie sieht der optimale Anschluss statt??

Der Weihnachtsstress hat mich im Griff, möglicherweise bin ich daher etwas langsam mit meiner Auffassungsgabe

Grüße,

Hempels

» Hallo,
»
» vielen Dank für eure Antworten!
» Den ersten Beitrag habe ich nicht ganz verstanden… hängt aber wohl mit dem
» Bild zusammen?!
»
» Im Zusammenhang zu dem Bild noch eine Frage…
» Welche sekundäre Leitung hänge ich hierbei an N??
»
» Oszi ist vorhanden, ja. Habe bei den Messungen festgestellt, dass es
» Unterschiede gibt, je nach dem, wie die Primärseite angeschlossen ist. Die
» Messergebnisse sind aber von Trafo zu Trafo unterschiedlich, keine Ahnung
» daher, was da richtig ist.
»
» Auch stelle ich teils große Unterschiede beim Messen zwischen GND (des
» angeschlossenen symmetrischen Netzteiles) gegenüber PE fest. Das wiederum
» erinnert mich an die Phasenbeziehung bei HiFi-Geräten. Auch hier sprechen
» die Audiophilen von einer Verbesserung, indem man des Stromstecker
» andersrum steckt. Und tatsächlich sind hier unterschiedliche Spannungen
» ggü. PE zu messen.
»
» Wie hängt das zusammen und wie sieht der optimale Anschluss statt??
»
» Der Weihnachtsstress hat mich im Griff, möglicherweise bin ich daher etwas
» langsam mit meiner Auffassungsgabe
»
» Grüße,
»
» Hempels

Noch ein Zusatz...

Generell möchte der Trafo scheinbar nur in eine Richtung angeschlossen werden, wie man auf dem Bild sieht. Hier habe ich die Primärseite gedreht und gemessen, was passiert (als Version 1 und 2 zu sehen).
Ist das immer so oder nur bei Trafos mit einem Schutzschirm?
Kurzer Hinweis: Bei dem Bild handelt es sich tatsächlich um einen Trafo mit 2x 35V sek.
Alle Spannungen sind gegen PE gemessen.

Zusatzfrage:
Was passiert, wenn man die "kleinen" Spannungen als GND und die großen jeweils auf die +/- Seite eines symmetrischen Netzteils anschließt?

Anbei das fehlende Bild

» Alle Spannungen sind gegen PE gemessen.


Wirklich gegen PE gemessen ???

» » Alle Spannungen sind gegen PE gemessen.
»
»
» Wirklich gegen PE gemessen ???

Ja, ich war auch ziemlich überrascht...

» » » Alle Spannungen sind gegen PE gemessen.
» »
» »
» » Wirklich gegen PE gemessen ???
»
» Ja, ich war auch ziemlich überrascht...

Tja, da stimmt mal wieder der Satz: Wer mißt misst Mist.

Die Wicklungen sind galvanisch voneienander getrennt.
Was hier gemessen wurde, sind die Spannungen, die durch die kapazitiven Kopplungen der Wicklungen auftreten.

Je enger eine Wicklung an der anderen liegt, umso größer wird die Kapazität dazwischen. Dazu kommt noch die Spannung der Wicklung selber.
Man kann also kaum vernünftige Werte messen, es ist alles eine Interpretationsfrage.

» » » Alle Spannungen sind gegen PE gemessen.
» »
» »
» » Wirklich gegen PE gemessen ???
»
» Ja, ich war auch ziemlich überrascht...

Spannungsmessungen bezogen auf den PE (Schutzleiter) sind
nicht üblich. Das war keine vernünfige Messung.
Gemessene Werte sind keinesfalls richtig.

Die Parallelschaltung von Tranformatoren ist sehr sehr kritisch.
Wenn die Spannungen nicht exakt gleich sind, dann kommt es zu
Ausgleichsströmen. Dann wird ein Transformator überlastet.
Ich hatte etwas Kenntnisse vorausgesetzt.
Jetzt kann ich nur von diesem Projekt abraten.
Lass es.

Mooooooment...
Ich will die Trafos nicht parallel betreiben, indem ich diese gemeinsam anschliesse.
Ich verwende mehrere Trafos, um mehrere Vor- und Endstufen in einem Gehäuse und einer Sternmasse zu betreiben.
Ich möchte daher alle Trafos auch seitens der Primärseite phasenrichtig anschliessen.

» Mooooooment...
» Ich will die Trafos nicht parallel betreiben, indem ich diese gemeinsam
» anschliesse.
» Ich verwende mehrere Trafos, um mehrere Vor- und Endstufen in einem Gehäuse
» und einer Sternmasse zu betreiben.
» Ich möchte daher alle Trafos auch seitens der Primärseite phasenrichtig
» anschliessen.

Wenn die Informationen so dürftig und missverständlich rüber kommen,
denn reden wir alle aneinander vorbei.
Du bist der Meinung, dass "verkehrt gepolte" Transformatoren den Klang (Brumm) beeinflussen.
Das entnehme ich jetzt dem Posting.
Wenn der Klang dadurch beeinflusst wird, was ich bei guten Geräten ausschließe,
dann hilft nur das Experiment.

Mein Vorschlag:
An jeden einzelnen Trafo eine einzelne Netzschnur mit Netzstecker anschließen.
Dann alle Geräte an eine Mehrfach-Steckdosenleiste anschließen.
Mit einem Phasenprüfer die Polarität an den einzelnen Transformator feststellen und merken.
Da wo der Phasenprüfer aufleuchtet ist die spannungsführende Phase.
Den Klang beobachten.
Stecker eine Vorstufe umpolen. Wieder Klang beobachten.
Das wird nacheinander bei allen Geräten gemacht.
Wenn das beste Ergebnis erreicht ist, mit dem Phasenprüfer
die Polarität an den Transformatoren erneut feststellen.
Die Transformatoren, bei denen sich die Polarität gegenüber der Anfangsüberprüfung
geändert hat, die sollte man umpolen.

Diese Überprüfung geschieht unter voller Netzspannung und ist lebensgefährlich.