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Liebe Forumsbesucher, liebe Forumsbesucherinnen,
Ich habe ein kleines Problem bei einer Schaltung aus dem Conrad Adventskalender.




Man kann auf dieser Schaltung in der Mitte einen Transistor erkennen, welcher ohne angeschlossene Basis funktioniert (bereits getestet). Dieser Transistor soll schalten, wenn die Spannung über 12V ist. (Diese 12V Rechteckspannung wird durch den anderen Transistor und den Kondensator erzeugt.)

Nun meine Frage: Wie kann ich logisch erklären, warum der Transistor bei ca. 12V durchschaltet. Ich habe bereits im Internet gesucht aber leider nichts Passendes gefunden. Ebenfalls habe ich im Datenblatt des Transistors nicht sonderbares gefunden.

Ich würde mich über eine verständliche Antwort freuen
Snurf

Danke!
wieder was Neues gelernt. Blink-LED kannte ich, die aber noch nicht.

Mikee

» » Sag mal, bist du vielleicht der Andreas U...tt.. - dann kennen wir uns
» » nämlich?
»
» Nein, die Buchstabenfolge kommt in meinem Nachnamen nicht vor. Ich kenne
» auch niemandem mit dem Vornamen Rudolf oder Rudi, falls das dein richtiger
» Vorname ist.
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.xxx.176


Dann war es wohl ein anderer Andi, der mir damals geholfen hat. Ja, Rudolf ist mein wirklicher Name. Früher war ich mal hier als Rudi unterwegs. Aber heute konnte ich mich nicht mehr Rudi nennen, der Name ist bereits vergeben, hies es - aber egal. Vielleicht gibt oder gab es hier ja noch andere Andis

» » Also auch so eins?
» »
» »
» »
» » Meins ist auch ein HM205-2. Läuft auch noch einwandfrei, bloß einige der
» » Schalter sind oxidiert und setzen hin und wieder mal aus. Wenn ich Zeit
» hab
» » geh ich mal dabei und werde sie reinigen. Eine kleine Macke hat es noch,
» » wenn ich die Helligkeit sehr weit zurückdrehe kommt ein Punkt an dem es
» » schlagartig wieder sehr hell wird und der Rücklauf des Strahls wird
» dann
» » auch sichtbar. Ist aber nicht störend.
» »
» » Gruß Andi
» »
» » 217.81.xxx.176
»
»
» Ja genau
»
» Ich musste meines auch vor ein paar Jahren mal auseinandernehmen. Damals
» war so ein Kunststoffteilchen (Gelenk) an einer Drehpotachse gebrochen. Hab
» es erneuern können und seither gibt es keine Probleme mehr.
» Hameg ist eben Qualität

Ja stimmt, bloß die Schalter nicht.

» Sag mal, bist du vielleicht der Andreas U...tt.. - dann kennen wir uns
» nämlich?

Nein, die Buchstabenfolge kommt in meinem Nachnamen nicht vor. Ich kenne auch niemandem mit dem Vornamen Rudolf oder Rudi, falls das dein richtiger Vorname ist.

Gruß Andi

217.81.xxx.176

» Also auch so eins?
»
»
»
» Meins ist auch ein HM205-2. Läuft auch noch einwandfrei, bloß einige der
» Schalter sind oxidiert und setzen hin und wieder mal aus. Wenn ich Zeit hab
» geh ich mal dabei und werde sie reinigen. Eine kleine Macke hat es noch,
» wenn ich die Helligkeit sehr weit zurückdrehe kommt ein Punkt an dem es
» schlagartig wieder sehr hell wird und der Rücklauf des Strahls wird dann
» auch sichtbar. Ist aber nicht störend.
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.xxx.176


Ja genau

Ich musste meines auch vor ein paar Jahren mal auseinandernehmen. Damals war so ein Kunststoffteilchen (Gelenk) an einer Drehpotachse gebrochen. Hab es erneuern können und seither gibt es keine Probleme mehr.
Hameg ist eben Qualität

Sag mal, bist du vielleicht der Andreas U...tt.. - dann kennen wir uns nämlich?

» »
» »
» » Ein wenig unscharf, aber man kann sehen was ich zeigen will (auf der
» linken
» » Seite). Das war ein BSXirgendwas, lag da so rum. Von den
» pnp-Transistoren,
» » die ich auf die Schnelle grabschen konnte zeigte keiner diesen Effekt.
» Ich
» » werde nachher noch ein paar ausprobieren.
» »
» » Gruß Andi
» »
» » 217.81.105.xxx
»
»
» Hallo Andi
»
» Ist das das HM205-2 was du da hast ?
»
» Ich habe dieses nämlich - schon ewig glaub ich, und funzt immer noch
» bestens


Also auch so eins?



Meins ist auch ein HM205-2. Läuft auch noch einwandfrei, bloß einige der Schalter sind oxidiert und setzen hin und wieder mal aus. Wenn ich Zeit hab geh ich mal dabei und werde sie reinigen. Eine kleine Macke hat es noch, wenn ich die Helligkeit sehr weit zurückdrehe kommt ein Punkt an dem es schlagartig wieder sehr hell wird und der Rücklauf des Strahls wird dann auch sichtbar. Ist aber nicht störend.

Gruß Andi

217.81.xxx.176

» Hallo Snurf und alle anderen Adventskalenderbastler,
»
» kann mir jemand mal die Funktion der RGB-LED erklären?
» In meinen Augen müsste die zumindest vier Anschlüsse haben (R, G, B und
» Common Anode).
» Wenn ich nur zwei Anschlüsse nehme, wofür brauche ich dann eine RGB-LED,
» wenn ich die Einzel-LEDs parallel schließe, leuchtet nur Rot, macht auch
» keinen Sinn.
»
» Mikee


Und dann gibt es da auch noch RGB-LEDs mit 6 Pins. Drei mal Anode und drei mal Kathode. Auch ohne integriertem µC. Hier sind eben alle drei LEDs extra ausgeführt und können beliebig beschaltet werden.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141210194224

»
»
» Ein wenig unscharf, aber man kann sehen was ich zeigen will (auf der linken
» Seite). Das war ein BSXirgendwas, lag da so rum. Von den pnp-Transistoren,
» die ich auf die Schnelle grabschen konnte zeigte keiner diesen Effekt. Ich
» werde nachher noch ein paar ausprobieren.
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.105.xxx


Hallo Andi

Ist das das HM205-2 was du da hast ?

Ich habe dieses nämlich - schon ewig glaub ich, und funzt immer noch bestens

» » » »
» » » » Sollst du denn schon Türchen 23 aufmachen??
» » » »
» » »
» »
» » Ob er sich wohl ertappt fühlt?
» »
» » Hier ist übrigens noch eine umfangreiche Seite zu den
» » npn-Kippschwingungen.
» »
» » http://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html
» »
» » Die Basis-Emitter-Strecke ist übrigens nicht alleine für diesen Effekt
» » verantwortlich. Die Z-Diode zeigt ja nicht diesen negativen Widerstand.
» Ist
» » wohl irgendein Avalanche-Effekt.
» »
» » Gruß Andi
» »
» » 217.81.x05.176
»
» Ich fand doch noch ein bisschen Zeit zum spielen.
» Die npn Kippschwingungen sind beim BC547 sehr deutlich ausgeprägt. Auch ein
» negativer Widerstand lässt sich nachweisen. Allerdings nicht so ausgeprägt
» wie wenn er mit dem Kondensator schwingt.
»
» Bei dem SF121, Den ich gestern als Zenerdiode testete, treten diese
» Schwingungen nicht auf (mit mehreren Exemplaren getestet)
» Reines Zener-Dioden verhalten.
»
» Beim SF126 (npn–Planar-Epitaxie-Transistor [so steht’s in dem Datenblatt.
» ]) sind die Kippschwingungen in der Amplitude noch größer als beim
» BC547.

Ich habe diesen Effekt schon vor längerer Zeit beobachtet als ich mit dem Komponententester von meinem Hameg rumspielte. An den Prüfbuchsen liegt eine Wechselspannung und wenn man die E-C Strecke eines npn-Transistors anschließt erhält man folgendes Bild:



Ein wenig unscharf, aber man kann sehen was ich zeigen will (auf der linken Seite). Das war ein BSXirgendwas, lag da so rum. Von den pnp-Transistoren, die ich auf die Schnelle grabschen konnte zeigte keiner diesen Effekt. Ich werde nachher noch ein paar ausprobieren.

Gruß Andi

217.81.105.xxx

» » »
» » » Sollst du denn schon Türchen 23 aufmachen??
» » »
» »
»
» Ob er sich wohl ertappt fühlt?
»
» Hier ist übrigens noch eine umfangreiche Seite zu den
» npn-Kippschwingungen.
»
» http://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html
»
» Die Basis-Emitter-Strecke ist übrigens nicht alleine für diesen Effekt
» verantwortlich. Die Z-Diode zeigt ja nicht diesen negativen Widerstand. Ist
» wohl irgendein Avalanche-Effekt.
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.x05.176

Ich fand doch noch ein bisschen Zeit zum spielen.
Die npn Kippschwingungen sind beim BC547 sehr deutlich ausgeprägt. Auch ein negativer Widerstand lässt sich nachweisen. Allerdings nicht so ausgeprägt wie wenn er mit dem Kondensator schwingt.

Bei dem SF121, Den ich gestern als Zenerdiode testete, treten diese Schwingungen nicht auf (mit mehreren Exemplaren getestet)
Reines Zener-Dioden verhalten.

Beim SF126 (npn–Planar-Epitaxie-Transistor [so steht’s in dem Datenblatt. ]) sind die Kippschwingungen in der Amplitude noch größer als beim BC547.

--

» » Gerald
» » ---
»
» Da hast du ja wieder einmal eine feine Doktorarbeit hingelegt!
»
» Und Snurf wird überhaupt nichts mehr verstehen.

---
Ich rede deutsch. oder?
Oder ist da oben im Norden kein Deutsch mehr vorhanden?
Und hörst jetzt endlich mit deinem Scheiß Mobbing auf! ja!!!!!!!!

Snurf wird das sicher irgendwann verstehen.
Ich mache keine Doktorarbeit.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Snurf und alle anderen Adventskalenderbastler,
»
» kann mir jemand mal die Funktion der RGB-LED erklären?
» In meinen Augen müsste die zumindest vier Anschlüsse haben (R, G, B und
» Common Anode).
» Wenn ich nur zwei Anschlüsse nehme, wofür brauche ich dann eine RGB-LED,
» wenn ich die Einzel-LEDs parallel schließe, leuchtet nur Rot, macht auch
» keinen Sinn.
»
» Mikee


Ergänzend muss man aber sagen, dass es RGB-LEDs auch mit 4 Pins gibt:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141210121952

Hier ist kein µC eingebaut. Es sind nur 3 LEDs in einem Gehäuse, die unabhängig voneinander verwendet werden können.

» Hi Snurf,
»
» vergleiche das mal mit einem Unijunction Transistor,
» kommst am Nähesten hin.
» -> Kippeffekt
»
» In weiterer Folge mit einem Thyristor, wobei ein vollständiger Thyristor
» mit zwei gegengeschalteten Transis
» zusammengebaut wird.
» -> Kippeffekt
»
» Der Transistor kann auch invers betrieben werden.
»
» Mit passender Verdrahtung verhält er sich chaotisch.
» -> Rauschgenerator (Kollektor ist offen); verstärken, schalten in mehreren
» Frequenzen und Arbeitspunkten gleichzeitig.
»
» -> Der Transi schaltet immer mit B-E.
» Wenn die Basis offen ist, dann wirkt das Umladen kapazitiv, nicht
» terminiert; wie ein offenes Scheunentor.
» wird zB bei einem Optokoppler Photonen-"terminiert" ausgenutzt.
»
» -> Ersatzschaltbild des Transis, die Parasit-Kapazitäten der Anschlüsse;
» Millereffekt. (chaotisch, siehe oben)
» Schaltmoden.
» Im dem Versuch im Link hast die entsprechenden Hinweise,
» welche als Meldung "geht, geht net, geht mit dem, mit dem anderen
» nicht...".. getarnt sind.
»
» Den weitere Effekt ist das Begrenzen, weil er ja irgendwann durchschaltet.
»
» Weiters:
» 1. Durchbruch, 2. Durchbruch, Lawineneffekt
»
» Gerald
» ---

Da hast du ja wieder einmal eine feine Doktorarbeit hingelegt!

Und Snurf wird überhaupt nichts mehr verstehen.

»
» @olit
» Meine Frage wär dann aber wieso die benötigte Spannung bei 12V und nicht
» wie angegeben bei 6V liegt.
»
Auf dem Schaltplan ist die linke LED als Flacker-LED bezeichnet. Es ist wohl so, dass diese LED sich, in einem ungefähr 100ms takt, ein- und ausschaltet.
Diese LED flackert so lange, bis sich der Elko über den oberen Transistor und 1kOhm auf, die Basis-Emitterspannung 6V plus die 2V der grünen LED = 8V aufgeladen hat.
Schaltet sich die Flacker-LED dann wieder ein, dann ist die Batteriespannung über die Flacker-LED mit der Elkospannung in Reihe. 9V + Elkospannung 8V minus U-Flacker-LED ist annähernd 12V. Der Elko wird sehr schnell entladen und die grüne LED blitzt hell auf.

Es handelt sich um eine Spannungsverdopplerschaltung.

Hi Snurf,

vergleiche das mal mit einem Unijunction Transistor,
kommst am Nähesten hin.
-> Kippeffekt

In weiterer Folge mit einem Thyristor, wobei ein vollständiger Thyristor mit zwei gegengeschalteten Transis
zusammengebaut wird.
-> Kippeffekt

Der Transistor kann auch invers betrieben werden.

Mit passender Verdrahtung verhält er sich chaotisch.
-> Rauschgenerator (Kollektor ist offen); verstärken, schalten in mehreren Frequenzen und Arbeitspunkten gleichzeitig.

-> Der Transi schaltet immer mit B-E.
Wenn die Basis offen ist, dann wirkt das Umladen kapazitiv, nicht terminiert; wie ein offenes Scheunentor.
wird zB bei einem Optokoppler Photonen-"terminiert" ausgenutzt.

-> Ersatzschaltbild des Transis, die Parasit-Kapazitäten der Anschlüsse; Millereffekt. (chaotisch, siehe oben)
Schaltmoden.
Im dem Versuch im Link hast die entsprechenden Hinweise,
welche als Meldung "geht, geht net, geht mit dem, mit dem anderen nicht...".. getarnt sind.

Den weitere Effekt ist das Begrenzen, weil er ja irgendwann durchschaltet.

Weiters:
1. Durchbruch, 2. Durchbruch, Lawineneffekt

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Snurf und alle anderen Adventskalenderbastler,
»
» kann mir jemand mal die Funktion der RGB-LED erklären?
» In meinen Augen müsste die zumindest vier Anschlüsse haben (R, G, B und
» Common Anode).
» Wenn ich nur zwei Anschlüsse nehme, wofür brauche ich dann eine RGB-LED,
» wenn ich die Einzel-LEDs parallel schließe, leuchtet nur Rot, macht auch
» keinen Sinn.
»
» Mikee

Hallo Mikee,
Wie xy schon richtig beschrieben hat, handelt es sich bei RGB-LED um eine vollautomatische LED welche ohne äußeren Einfluss die Farben durch wechselt. Es gibt auch RGB-LEDs mit 3 Anschlüssen welche dann zum ansteuern der einzelnen Farben gedacht sind aber in dem Kalender soll die einfach nur lustig blinken.
Des Weiteren braucht man dieses wechseln der Farben später für andere Schaltungen, weil beim Wechseln der Farbe an einer dahinter angeschlossenen LED weniger Leistung ankommt und diese dann beim Farben wechsel kurz gedimmt wird.

ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen
Snurf