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Ich begrüße alle Forumsbesucher und habe eine Frage. Ich bin leider zu lange aus der Elektronikbastelei raus, um mir auf die Schnelle selber zu helfen. Mein Problem:

Mein Ringblitzgerät ist ein älteres, A-TTL Model, welches sich mit den heutigen Kameras nicht mehr steuern läßt. Ein modernes E-TTL-Gerät liegt aber preislich mit > 500 € weit über dem Budget eines Rentners, wobei das ältere Gerät noch voll tauglich wäre, könnte ich es halt irgendwie steuern.

Leider sehen A-TTL-Geräte keine eigene Steuerung vor, da dafür die Kamera zuständig war, aber wenn ich mit einer kleinen Schaltung ein zeitverzögertes Abschaltsignal (Quench) an den entsprechenden TTL-Anschluss senden könnte, wäre das Problem gelöst. Ich bräuchte also eine Schaltung mit einem Monoflop-IC, die vom Blitzimpuls (Schaltkontakt der Kamera) angesteuert wird und einstellbar nach einer Zeit zwischen 50 µs und 3.000 µs ein Abschaltsignal (ca. + 5 V) abliefert und wieder in den Ruhezustand zurück kippt.

Eine Spannungsversorgung von 6 V (KMn/ZnC) bzw. 4,8 V (NiCd/NiMn) Nennspannung wäre (bei Einbau ins/ans Blitzgerät) blitzseitig vorhanden. Die Zeitangaben beziehen sich auf die kürzest und längstens mögliche Blitzzeit und würden so den gesamt möglichen Steuerbereich erfassen.

Welches IC wäre angesichts der Gegebenheiten am geeignetsten und wie muß die Schaltung drumherum dimensioniert sein?

» Ich begrüße alle Forumsbesucher und habe eine Frage. Ich bin leider zu
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» Mein Ringblitzgerät ist ein älteres, A-TTL Model, welches sich mit den
» heutigen Kameras nicht mehr steuern läßt. Ein modernes E-TTL-Gerät liegt
» aber preislich mit > 500 € weit über dem Budget eines Rentners, wobei das
» ältere Gerät noch voll tauglich wäre, könnte ich es halt irgendwie steuern.
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» zuständig war, aber wenn ich mit einer kleinen Schaltung ein
» zeitverzögertes Abschaltsignal (Quench) an den entsprechenden TTL-Anschluss
» senden könnte, wäre das Problem gelöst. Ich bräuchte also eine Schaltung
» mit einem Monoflop-IC, die vom Blitzimpuls (Schaltkontakt der Kamera)
» angesteuert wird und einstellbar nach einer Zeit zwischen 50 µs und 3.000
» µs ein Abschaltsignal (ca. + 5 V) abliefert und wieder in den Ruhezustand
» zurück kippt.
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» Eine Spannungsversorgung von 6 V (KMn/ZnC) bzw. 4,8 V (NiCd/NiMn)
» Nennspannung wäre (bei Einbau ins/ans Blitzgerät) blitzseitig vorhanden.
» Die Zeitangaben beziehen sich auf die kürzest und längstens mögliche
» Blitzzeit und würden so den gesamt möglichen Steuerbereich erfassen.
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» Welches IC wäre angesichts der Gegebenheiten am geeignetsten und wie muß
» die Schaltung drumherum dimensioniert sein?

Hallo,

zunächst mal, für alle die helfen wollen. TTL heißt in diesem Fall "Through The Lens" und hat nichts mit der TTL-Logik zu tun. Ich stolperte über den Ausdruck TTL und habe mal nachgelesen. Wusste ich vorher auch noch nicht. Info gibt's hier:
https://www.metz.de/de/blitzgeraete/tipps-tricks/ttl-blitzsteuerung.html

Das könntest du vermutlich mit einem Timer-IC 555 lösen. Leider ist meine Mittagspause gleich vorbei, so das ich keine Zeit mehr habe dir was herauszusuchen. Außerdem hat der Thilo (olit) in seinem unerschöpflichen Fundus von Timerschaltungen bestimmt was passendes für dich. Wenn er "Verzögerungsschaltung" liest guckt er bestimmt hier rein. Ich bin leider erst heute abend wieder hier.

Gruß Andi

217.81.1xx.69

» Ich begrüße alle Forumsbesucher und habe eine Frage. Ich bin leider zu
» lange aus der Elektronikbastelei raus, um mir auf die Schnelle selber zu
» helfen. Mein Problem:
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» Mein Ringblitzgerät ist ein älteres, A-TTL Model, welches sich mit den
» heutigen Kameras nicht mehr steuern läßt. Ein modernes E-TTL-Gerät liegt
» aber preislich mit > 500 € weit über dem Budget eines Rentners, wobei das
» ältere Gerät noch voll tauglich wäre, könnte ich es halt irgendwie steuern.
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» Leider sehen A-TTL-Geräte keine eigene Steuerung vor, da dafür die Kamera
» zuständig war, aber wenn ich mit einer kleinen Schaltung ein
» zeitverzögertes Abschaltsignal (Quench) an den entsprechenden TTL-Anschluss
» senden könnte, wäre das Problem gelöst. Ich bräuchte also eine Schaltung
» mit einem Monoflop-IC, die vom Blitzimpuls (Schaltkontakt der Kamera)
» angesteuert wird und einstellbar nach einer Zeit zwischen 50 µs und 3.000
» µs ein Abschaltsignal (ca. + 5 V) abliefert und wieder in den Ruhezustand
» zurück kippt.
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Also, vom schnellen µs Bereich (>50µs) bis 3ms als langsamste Verzögerung nach dem Triggern.

Hier würde mir ein schneller Komparator (ns Bereich) einfallen und ein Zähler (0,1µs bis ms Bereich).
Der Takt läuft die ganze Zeit, wenn dann getriggert wird,
wird hochgezählt und am Ende das Blitzgerät aktiviert.
Ein Monoflop - Kondi_Umladung ist recht ungenau, empirische Tüftelei.

Um Zwischenzeiten zu bekommen, kann man den Takt auch mit "schleifen" - durch Frequenzteilung und Poti für die Feinjustierung einstellen.

-> Quarz getaktet, zB ein 4060 Zähler als Timer mit Komparator als Trigger davorgeschaltet.

Gerald
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--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hört sich gut an, wenn ich nun noch einen Schaltplan dazu hätte und das ganze nicht zu aufwändig für einen Bastler ist, der seit mehreren Jahrzehnten nicht mehr gemacht hat, als gelegentlich ein defektes Bautteil auszutauschen. Mehr als ein alter Ersa 8 W Multitip und ein 60 W Noname Lötkolben, ein Multimeter und das übliche Kleinwerkzeug steht mir nicht zur Verfügung, der Aufbau muß folglich auf einer Rasterplatine möglich sein.

» Außerdem hat der Thilo (olit) in seinem unerschöpflichen
» Fundus von Timerschaltungen bestimmt was passendes für dich. Wenn er
» "Verzögerungsschaltung" liest guckt er bestimmt hier rein.
» Gruß Andi
»
Der kuckt schon rein.
Eine Zeitverzögerung währe ja kein Problem. Diese spezielle habe ich natürlich nicht im Fundus.
Aber:
Ob A-TTL oder E-TTL. Die Kamera steuert in jedem Fall die Blitzzeit.
Bei A-TTL wird die Belichtung während der Aufnahme gemessen. Und der Blitz abgesteuert, wenn genug Licht eingefallen ist. Nur ist die Belichtungszeit der Kamera schon vor dem Auslösen festgelegt, so dass das umgebende Licht zu einer Überbelichtung führen könnte.
Bei E-TTL Misst die Kamera mittels Vorblitz Umgebungslicht und Umlicht, und berechnet daraus Blitzzeit und Belichtungszeit.

Wenn du deinen A-TTL Blitz selbst einstellen willst, wird es allerdings noch komplizierter als in der Steinzeit der Photographie. Früher hatte man eine Feste Leitzahl und ermittelte aus Entfernung und Leitzahl die Blende.

Wenn er die Blitzleistung händisch ständig ändert, braucht er ja eine Tabelle für die verschiedenen Leitzahlen.

Damit sich Zündkontakt für den Blitz und Zeitelektronik sich nicht nachteilig beeinflussen,
Wird die Zeit mittels Phototransistor gestartet.

Das ganze ist aber eine Schnapsidee. Zum Einen muss der Startimpuls so kurz sein, dass er nach 50µs >2/3 UB ist.
Zum Anderen ist die Zeiteinstellung von 50µs bis 3000µs an einem Potentiometer mit einer sechziger Skalierung ziemlich illusorisch.



edit.:
Was habe ich da gerechnet?
22kOhm*220nF*ln3 ist doch 5300µs
Ah! Ich tippte ln2 in den Taschenrechner.

edit. 2:
Ich sehe gerade, das C5 mit R5 und R6 ja auch eine viel zu große Zeitkonstante haben!
Der Ausgang ist ja nach 50ms noch gar nicht bereit!
Darüber mache ich mir aber jetzt keine weiteren Gedanken.

» Ich begrüße alle Forumsbesucher und habe eine Frage. Ich bin leider zu
» lange aus der Elektronikbastelei raus, um mir auf die Schnelle selber zu
» helfen. Mein Problem:
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» Mein Ringblitzgerät ist ein älteres, A-TTL Model, welches sich mit den
» heutigen Kameras nicht mehr steuern läßt. Ein modernes E-TTL-Gerät liegt
» aber preislich mit > 500 € weit über dem Budget eines Rentners, wobei das
» ältere Gerät noch voll tauglich wäre, könnte ich es halt irgendwie steuern.
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An deiner Stelle würde ich die Kamera auf Handeinstellung einstellen und wie früher mit der Leitzahl, der vollen Blitzleistung, die Blende ermitteln. Du bist doch die Generation die das noch beherrscht!

» An deiner Stelle würde ich die Kamera auf Handeinstellung einstellen und
» wie früher mit der Leitzahl, der vollen Blitzleistung, die Blende
» ermitteln. Du bist doch die Generation die das noch beherrscht!

Leider ist das Teil so stark, das ich selbst mit der kleinsten Blendenöffnung im Makrobereich noch sicher mehr als 3-5 Blenden Überbelichtung habe, lediglich bei voll ausgezogenem Balgen ist es grade so vertretbar. Für normale Anwendungen habe ich einen E-TTL-Blitz, also entweder Makros mit -als untechnische Lösung- Graufiltern vor der Linse oder wieder auf analog (Film) zurück umsteigen oder ganz auf Makros verzichten. Wobei mir die Graufilterlösung bei retromontierten Objektiven auch nicht weiterhilft, Filme sowohl zu teuer als auch zum Teil nicht mehr so einfach zu beschaffen sind und ich gerne weiterhin Makrofotografie machen würde.

Also den Fototransistor brauche ich nicht, denn ich will nur manuell die Blitzdauer regeln können. Der Blitz soll zusammen mit dem Timer gestartet werden und nach Ablauf der eingestellten Zeit einen Abschaltimpuls auf den zuständigen Kontakt am Blitzgerät liefern. Der angegebene Zeitbereich orientierte sich an dem, was der Blitz kann. Mich würde auch nicht stören, wenn mehrere schaltbare RC-Kombinationen mit Festwiderständen statt einem Poti zur Anwendung kämen. Dazu müßte ich halt nur vorab mal testen können, welche Blitzzeiten für mich ausreichend sind. Wenn ich davon ausgehe, das eine Halbierung der Blitzzeit jeweils eine Blendenstufe bedeutet, wären das geschätzte 3.000 / 1.500 / 750 / 375 und 188 µs, die mir reichen würden.

Hallo

So hat man früher fotografiert, und wenn man es beherrschte, auch einwandfreie Ergebnisse erzielt. Im Makrobereich gelten ohnehin etwas andere Bedingungen, da kommst du um Testreihen nicht herum.

Die Graufilter kommen nicht vor die Linse, sondern vor das Blitzgerät, jedes Filter vor der Linse setzt die Bildqualität herab. Du kannst auch Diffusorfolien nehmen. Oder den Blitz weiter weg anbringen.

Ist doch heute total einfach mit einer Digitalkamera eine Testreihe zu schiessen.

Balgen an die Kamera, Objektiv davor, und bei kürzestem Balgenauszug und kürzester Objektiveinstellung den Blitz so lange reduzieren, bis eine Graukarte einwandfrei belichtet ist. Dergleichen mit längstem Auszug und mit verschiedenen Entfernungen und Blenden. Dann kommen die anderen Objektive dran.

Vorher machst du dir eine schöne grosse Tabelle wo all die vielen Ergebnisse draufpassen.

Wenn du fertig bist, weisst du genau bei welcher Balgeneinstellung (der hat hoffentlich eine Skala), bei welchem Objektiv und welcher Entfernungseinstellung und bei welcher Blendeneinstellung du den Blitz um welche Stufen reduzieren musst.

Genau die richtige Arbeit für lange Winterabende. Du wirst belohnt mit genau richtig belichteten Aufnahmen, und bist ab sofort unabhängig von allen Automatikeinstellungen von Kamera und Blitz. Die belichten nämlich gerade im Makrobereich so wie sie das für richtig halten und nicht so wie du das willst.

Theo

Ich mache das mit Grossformat heute noch genau so.

» Hallo
»
» So hat man früher fotografiert, und wenn man es beherrschte, auch
» einwandfreie Ergebnisse erzielt. Im Makrobereich gelten ohnehin etwas
» andere Bedingungen, da kommst du um Testreihen nicht herum.
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» Die Graufilter kommen nicht vor die Linse, sondern vor das Blitzgerät,
» jedes Filter vor der Linse setzt die Bildqualität herab. Du kannst auch
» Diffusorfolien nehmen. Oder den Blitz weiter weg anbringen.
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» Ist doch heute total einfach mit einer Digitalkamera eine Testreihe zu
» schiessen.
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» Balgen an die Kamera, Objektiv davor, und bei kürzestem Balgenauszug und
» kürzester Objektiveinstellung den Blitz so lange reduzieren, bis eine
» Graukarte einwandfrei belichtet ist. Dergleichen mit längstem Auszug und
» mit verschiedenen Entfernungen und Blenden. Dann kommen die anderen
» Objektive dran.
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» Vorher machst du dir eine schöne grosse Tabelle wo all die vielen
» Ergebnisse draufpassen.
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» Wenn du fertig bist, weisst du genau bei welcher Balgeneinstellung (der hat
» hoffentlich eine Skala), bei welchem Objektiv und welcher
» Entfernungseinstellung und bei welcher Blendeneinstellung du den Blitz um
» welche Stufen reduzieren musst.
»
» Genau die richtige Arbeit für lange Winterabende. Du wirst belohnt mit
» genau richtig belichteten Aufnahmen, und bist ab sofort unabhängig von
» allen Automatikeinstellungen von Kamera und Blitz. Die belichten nämlich
» gerade im Makrobereich so wie sie das für richtig halten und nicht so wie
» du das willst.
»
» Theo
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» Ich mache das mit Grossformat heute noch genau so.

Die Idee ist soweit ja ganz OK., nur woher bekomme ich ringförmige Graufilter in der passenden Größe und wie soll ich die vor dem Ringblitz befestigen. Ich habe keine Angst vor Testreihen und der Verwendung von Tabellen, das würde ich ebenso mit dem geplanten, steuerbaren Blitz so halten, denn es wäre unsinnig, müßte ich jedesmal vor neuen Aufnahmen erst wieder ausprobieren, welche Blenden ich für welche Objektive und Auszüge brauche. Filter vor einen normalen Blitz zu setzen ist auch noch keine Herausforderung, dafür gibt es sogar entsprechende Halter, die man vor den Blitz kletten kann, wenn auch hauptsächlich für Farbeffektfilter angeboten. Aber für Ringblitze habe ich diesbezüglich noch nichts gefunden und es wird sicherlich auch nicht grade einfach und auch nicht billig, sich da selber etwas zurecht zu schnitzen. Aussedem möchte ich mich nicht Ihrer Meinung anschließen, das ein vernünftig dimensionierter Timer keine reproduzierbaren Ergebnisse liefert. Ich bin für alles offen, was ohne übertriebenen oder überteuerten Aufwand weiterhilft, aber selber eine Filterhalterung für einen Ringblitz zu konstruieren und aus entsprechend großen Rohplatten passende Ringe oder Halbringe als Graufilterreihe herzustellen sehe ich für mich weiter entfernt, als eine elektronische Schaltung zusammen zu löten.

» Die Graufilter kommen nicht vor die Linse, sondern vor das Blitzgerät,

Das Graufilter vor den Blitz. Na klar! So'n Unsinn hab' ich ja noch nie gehört. Blende und Verschluss am besten auch.

217.81.1xx.69

» Also den Fototransistor brauche ich nicht, denn ich will nur manuell die
» Blitzdauer regeln können. Der Blitz soll zusammen mit dem Timer gestartet
» werden --
Ich bin aber nicht so leichtgläubig, dass ich mir Traue, den Blitzkontakt mit dem Timereingang zusammen zu schalten. Am Blitzkontakt steht eine unbekannt hohe Spannung an.
(Die Masse wird natürlich zusammengeschaltet.)

» und nach Ablauf der eingestellten Zeit einen Abschaltimpuls auf den
» zuständigen Kontakt am Blitzgerät liefern. Der angegebene Zeitbereich
» orientierte sich an dem, was der Blitz kann. Mich würde auch nicht stören,
» wenn mehrere schaltbare RC-Kombinationen mit Festwiderständen statt einem
» Poti zur Anwendung kämen. Dazu müßte ich halt nur vorab mal testen können,
» welche Blitzzeiten für mich ausreichend sind. Wenn ich davon ausgehe, das
» eine Halbierung der Blitzzeit jeweils eine Blendenstufe bedeutet, wären das
» geschätzte 3.000 / 1.500 / 750 / 375 und 188 µs, die mir reichen würden.




edit.:
Parallel zu R6 sollte vielleicht (wegen der 6V UB) noch eine Diode 1N4148 mit der Katode zum Plus eingefügt werden.
edit.2:
Nicht nur vileicht, sondern unbedingt. Denn es kommt ja zur spannungsverdopplung wenn der 555 gestzt wird. Und Ube des Transistor ist nur rund 6V!

Und um das Ausgangssignal etwas zu reduzieren, kann ja in die Emitterleitung ebenfalls eine Diode eingefügt werden. Mit der Anode zum Plus.
Dann ist man auf der sicheren Seite.

» » Hallo
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» » So hat man früher fotografiert, und wenn man es beherrschte, auch
» » einwandfreie Ergebnisse erzielt. Im Makrobereich gelten ohnehin etwas
» » andere Bedingungen, da kommst du um Testreihen nicht herum.
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» » Die Graufilter kommen nicht vor die Linse, sondern vor das Blitzgerät,
» » jedes Filter vor der Linse setzt die Bildqualität herab. Du kannst auch
» » Diffusorfolien nehmen. Oder den Blitz weiter weg anbringen.
» »
» » Ist doch heute total einfach mit einer Digitalkamera eine Testreihe zu
» » schiessen.
» »
» » Balgen an die Kamera, Objektiv davor, und bei kürzestem Balgenauszug und
» » kürzester Objektiveinstellung den Blitz so lange reduzieren, bis eine
» » Graukarte einwandfrei belichtet ist. Dergleichen mit längstem Auszug und
» » mit verschiedenen Entfernungen und Blenden. Dann kommen die anderen
» » Objektive dran.
» »
» » Vorher machst du dir eine schöne grosse Tabelle wo all die vielen
» » Ergebnisse draufpassen.
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» » Wenn du fertig bist, weisst du genau bei welcher Balgeneinstellung (der
» hat
» » hoffentlich eine Skala), bei welchem Objektiv und welcher
» » Entfernungseinstellung und bei welcher Blendeneinstellung du den Blitz
» um
» » welche Stufen reduzieren musst.
» »
» » Genau die richtige Arbeit für lange Winterabende. Du wirst belohnt mit
» » genau richtig belichteten Aufnahmen, und bist ab sofort unabhängig von
» » allen Automatikeinstellungen von Kamera und Blitz. Die belichten nämlich
» » gerade im Makrobereich so wie sie das für richtig halten und nicht so
» wie
» » du das willst.
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» » Theo
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» » Ich mache das mit Grossformat heute noch genau so.
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» Die Idee ist soweit ja ganz OK., nur woher bekomme ich ringförmige
» Graufilter in der passenden Größe und wie soll ich die vor dem Ringblitz
» befestigen. Ich habe keine Angst vor Testreihen und der Verwendung von
» Tabellen, das würde ich ebenso mit dem geplanten, steuerbaren Blitz so
» halten, denn es wäre unsinnig, müßte ich jedesmal vor neuen Aufnahmen erst
» wieder ausprobieren, welche Blenden ich für welche Objektive und Auszüge
» brauche. Filter vor einen normalen Blitz zu setzen ist auch noch keine
» Herausforderung, dafür gibt es sogar entsprechende Halter, die man vor den
» Blitz kletten kann, wenn auch hauptsächlich für Farbeffektfilter angeboten.
» Aber für Ringblitze habe ich diesbezüglich noch nichts gefunden und es wird
» sicherlich auch nicht grade einfach und auch nicht billig, sich da selber
» etwas zurecht zu schnitzen. Aussedem möchte ich mich nicht Ihrer Meinung
» anschließen, das ein vernünftig dimensionierter Timer keine
» reproduzierbaren Ergebnisse liefert. Ich bin für alles offen, was ohne
» übertriebenen oder überteuerten Aufwand weiterhilft, aber selber eine
» Filterhalterung für einen Ringblitz zu konstruieren und aus entsprechend
» großen Rohplatten passende Ringe oder Halbringe als Graufilterreihe
» herzustellen sehe ich für mich weiter entfernt, als eine elektronische
» Schaltung zusammen zu löten.

Versuch es einfach mit der kleinen Schaltung, die olit dir um 15:59 gegeben hat. Ich glaube damit hast du gute Chancen. Den Phototransistor lass weg und schließ dort den Kontakt der Kamera an. Was der Blitz für ein Abschaltsignal braucht kann man so nicht sagen, probier es einfach, der Aufwand ist ja nicht so hoch.

Gruß Andi

217.81.1x4.69

»
» Versuch es einfach mit der kleinen Schaltung, die olit dir um 15:59 gegeben
» hat.
» Gruß Andi
»
Zwei Minuten vor deinem Posting ( 19:33 Uhr) hatte ich die Schaltung doch schon nach den präziseren Angaben von tormauke aktualisiert!

» Aussedem möchte ich mich nicht Ihrer Meinung
» » anschließen, das ein vernünftig dimensionierter Timer keine
» » reproduzierbaren Ergebnisse liefert. Ich bin für alles offen, was ohne
» » übertriebenen oder überteuerten Aufwand weiterhilft, aber selber eine
» » Filterhalterung für einen Ringblitz zu konstruieren und aus entsprechend
» » großen Rohplatten passende Ringe oder Halbringe als Graufilterreihe
» » herzustellen sehe ich für mich weiter entfernt, als eine elektronische
» » Schaltung zusammen zu löten.


» Versuch es einfach mit der kleinen Schaltung, die olit dir um 15:59 gegeben
» hat. Ich glaube damit hast du gute Chancen. Den Phototransistor lass weg
» und schließ dort den Kontakt der Kamera an. Was der Blitz für ein
» Abschaltsignal braucht kann man so nicht sagen, probier es einfach, der
» Aufwand ist ja nicht so hoch.

Ich möchte das mal dahingehend korrigieren, das der Blitzkontakt der Kamera besser _nicht_ einfach an den Punkt angeschlossen werden sollte wo der Phototransistor sitzt. Immerhin wird ja parallel dazu auch der Blitz angeschlossen. Wie olit weiter oben schon schrieb wird vom Blitz dort möglicherweise eine hohe Spannung zugeführt, die den Timer beschädigt. Also entweder eine Diode 1N4007 in Reihe oder über ein Relais schalten.

Gruß Andi

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» » Versuch es einfach mit der kleinen Schaltung, die olit dir um 15:59
» gegeben
» » hat.
» » Gruß Andi
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» Zwei Minuten vor deinem Posting ( 19:33 Uhr) hatte ich die Schaltung doch
» schon nach den präziseren Angaben von tormauke aktualisiert!

Ja hab ich auch grad gesehen. Auch dein Einwand mit der hohen Spannung vom Blitz habe ich erst hinterher gelesen. Das kommt davon wenn man versucht multitaskingfähig zu sein. Telefonieren, Posting eintippen, TV gucken und nebenbei noch das Abendessen überfordert mich heute wohl ein wenig.

Gruß Andi

217.81.1x4.69