Forum

folgende Schaltung verstehe ich nicht. habe diese aus einer Lüftungsanlagensteuerung. Die Firma gibt es nicht mehr.
Wer kann mir etwas dazu sagen?

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141123155715.dsn.dsn.pdf

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» » »
» » » Sorry dafür - ich gelobe Besserung.
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» » » »
» » » Gruß
» » » Ralf
» »
» » Kopfweh ist schon weg.
» » Wünsche Die auch gute Besserung für Deine Hand.
»
» ---
» Einfach drei mal täglich ein ELKO einnehmen!
» je 1 in der Früh, mittags und abends.
» ----

Wenn Thomas das liest, schickt er bestimmt wieder dieses riesige Glas Bier.

Gruß Andi

217.81.xxx.111

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Einfach drei mal täglich ein ELKO einnehmen!
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--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Sorry dafür - ich gelobe Besserung.
»
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» »
» Gruß
» Ralf

Kopfweh ist schon weg.
Wünsche Die auch gute Besserung für Deine Hand.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Hallo Otti,

» Im Prinzip ist es mir egal, soll sich der TE raussuchen was er leichter
» versteht, aber mit Deiner für mich etwas seltsamen Reaktion hatte ich so
» nicht gerechnet.

Das liegt wohl daran, dass ich Deine Texte nur in Teilen gelesen hatte und auch sonst ziemlich unkonzentriert dran war. Hab grad massive Probleme mit Schmerzen in der rechten Hand.
Offensichtlich habe ich Dich irgendwie mit meinem Kommentar vor den Kopf gestoßen was so aber keinesfalls meine Absicht war.

Sorry dafür - ich gelobe Besserung.


»
Gruß
Ralf

» Also man braucht schon sehr viel FantaDU um Deinen Text mit meinem gleich
» zu setzen. Vor allem für einen unbedarften User erschließt sich die
» Ähnlichkeit absolut nicht.


Mein Text vom 23.11.2014:
Über die Meldeeingänge kann Relay1 angesteuert werden.
Dieses bringt solange an einem Meldeeingang etwas anliegt die Lampe (Störungslampe) und den Lautsprecher oder Hupe.
Über den Taster (Schließer!!) kann der akustische Alarm mittels "Relay SPDT" gelöscht werden solange ein Signal an einem Meldeeingang liegt. Die Störungslampe bleibt an.
Ein weitere "Fehler" an einem anderen Eingang wird nicht erneut gemeldet.
Wenn alle Signale an den Meldeeingängen weg sind wird die Schaltung zurückgesetzt und die Lampe und ggf. das akustische Signal (falls noch nicht gelöscht/bestätigt) erlöschen.


Dein Text vom 24.11.2014:
Solange an den Eingängen nichts passiert ist Ruhe und die Lampe ist aus.
Sobald ein Eingang "bestromt" wird (wired OR), gibt es einen Alarm: Lampe geht an UND Hupe brüllt los.
Mit dem Taster kann man dann die Hupe abstellen. Die Lampe indes leuchtet so lange, wie ein Signal von den Eingängen anliegt. Sobald dieses nicht mehr vorhanden ist geht auch die Meldelampe aus.


Die Message in beiden Texten ist doch wohl identisch, wenn auch eine unterschiedliche Anzahl von Buchstaben benutzt wurde.

Ob der unbedarfte User jetzt Dein "bestromen" oder "wired or" besser versteht als mein "solange an einem Meldeeingang etwas anliegt" kann man noch dahingestellt lassen. Nach der scheinbaren Kenntnis des TE ist das wohl eher gleichwertig.
Meine Erklärung war nicht ungenauer als Deine und ich weiß auch nicht, warum die Hupe nur kurz oder gar nicht anschlagen soll, wie Du später schriebst.

Im Prinzip ist es mir egal, soll sich der TE raussuchen was er leichter versteht, aber mit Deiner für mich etwas seltsamen Reaktion hatte ich so nicht gerechnet.

Schönen Abend.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Jo, .. klingt klar.
Hast wohl recht.

Das Doppel-Moppel ist mir auch im Kopf geschwebt.
Ist plausibel, so gesehen klar.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,

wer weiß ob es sich bei den "Dioden" tatsächlich IMMER um Dioden handelt.
Ein Sicherheitsaspekt wäre aber auch denkbar. In vielen Schaltungen werden Bauteile gesplittet um deren Langzeitbelastung zu reduzieren - aber auch um im Fehlerfall geringere Folgeschäden zu riskieren.

Was die "Zeitverzögerung" angeht, so denke ich, dass ihr da auf dem Holzweg seid. Tau = R * C = 9100 Ohm * 10*10 E-6 F = 0,091 sek. Die Anzugs-/Abfallzeit der Relais/Schütze ist da wesentlich länger.
Dieser Aspekt ist wohl vernachlässigbar. Es sind schlicht Ladeelkos.


» Etwas nachdenklich machen mich die jeweils zwei Dioden in Serie, wozu? -
» Spannungsthreshold von 1,2V(1,4).. bzw... 2,4V(2,8)??
» Vor Allem die beiden D vor dem Taster?!????..
» ok,ok, als Sperrdioden fungieren sie wohl, aber gleich zwei?
»
» Bzw. - könnte noch was in der Schaltung zwischen den Dioden quer liegen,
» was
» der TE hier nicht uns sagen kann, bzw. wollte.
» ..eine Teilschaltung ist..
»
» Gerald
» ---

Gruß
Ralf

» » » Die Schaltung ist doch kinderleicht zu verstehen - ts ts.
» » »
» » » Solange an den Eingängen nichts passiert ist Ruhe und die Lampe ist
» aus.
» » » Sobald ein Eingang "bestromt" wird (wired OR), gibt es einen Alarm:
» » Lampe
» » » geht an UND Hupe brüllt los.
» » » Mit dem Taster kann man dann die Hupe abstellen. Die Lampe indes
» » leuchtet
» » » so lange, wie ein Signal von den Eingängen anliegt. Sobald dieses
» nicht
» » » mehr vorhanden ist geht auch die Meldelampe aus.
» » » So zumindest SOLL die Schaltung funktionieren. Da ist aber noch ein
» » » "kleiner" Bug drinnen denn die Hupe geht nur ganz kurz an... wenn
» » » überhaupt.
» » »
» » » Dass Elkos falsch gepolt sind hat der TS ja schon gemerkt.
» » »
» » » Gruß
» » » Ralf
» » »
» » »
» » » » folgende Schaltung verstehe ich nicht. habe diese aus einer
» » » » Lüftungsanlagensteuerung. Die Firma gibt es nicht mehr.
» » » » Wer kann mir etwas dazu sagen?
» » » »
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» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141123155715.dsn.dsn.pdf
» »
» » Und was ist daran anders als ich am 23.11.2014 um 18:55 Uhr schrieb?
»
»
» ähhh, der ganze Text?
»
» Otti: Ja, das stimmt.
» Der Rest sollte aber dann so funktionieren wie ich es schrieb.
» Der Taster soll wohl ein Schließer sein.
» Er ist m. E. nicht für Test oder Reset wie oben erwähnt wurde.
»
» Also man braucht schon sehr viel FantaDU um Deinen Text mit meinem gleich
» zu setzen. Vor allem für einen unbedarften User erschließt sich die
» Ähnlichkeit absolut nicht. Aber auch ich selbst würde sagen, dass man bei
» Dir ziemlich viel zwischen den Zeilen lesen müsste
» Aber Du hast schon recht: der Taster ist ein Schließer. Damit funktioniert
» die Schaltung wie gedacht.
» Hier mal den Plan etwas "modifiziert" für den Anfrager:
»
»
»
»
»
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---
Ja, der Taster muss ein Schließer sein, damit das Relais K2 "Hupe" in Selbsthaltung gehen kann,
um die Hupe zu deaktivieren.
-> ergibt dann einen "stummen" optischen Alarm.
Die Elkos hat der TE falsch eingezeichnet. Sie machen eine Zeitverzögerung /R_serie-C_parallel/,
zudem als Nebeneffekt glätten sie die von den Dioden kommende pulsierende Gleichspannung.
Richtig, hilft gegen Flattern.
Der Relais_Abfall nach entfernen des Auslösers wäre damit auch etwas verzögert.

Ich denke, es ist einfach eine Meldelinien_Veroderung zum Alarm-Geber.
Die Sensoren können davor alles sein, welche einen Schaltkontakt haben können, die die geschaltete Phase zu den Relais bringen.

Etwas nachdenklich machen mich die jeweils zwei Dioden in Serie, wozu? - Spannungsthreshold von 1,2V(1,4).. bzw... 2,4V(2,8)??
Vor Allem die beiden D vor dem Taster?!????..
ok,ok, als Sperrdioden fungieren sie wohl, aber gleich zwei?

Bzw. - könnte noch was in der Schaltung zwischen den Dioden quer liegen, was
der TE hier nicht uns sagen kann, bzw. wollte.
..eine Teilschaltung ist..

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Die Schaltung ist doch kinderleicht zu verstehen - ts ts.
» »
» » Solange an den Eingängen nichts passiert ist Ruhe und die Lampe ist aus.
» » Sobald ein Eingang "bestromt" wird (wired OR), gibt es einen Alarm:
» Lampe
» » geht an UND Hupe brüllt los.
» » Mit dem Taster kann man dann die Hupe abstellen. Die Lampe indes
» leuchtet
» » so lange, wie ein Signal von den Eingängen anliegt. Sobald dieses nicht
» » mehr vorhanden ist geht auch die Meldelampe aus.
» » So zumindest SOLL die Schaltung funktionieren. Da ist aber noch ein
» » "kleiner" Bug drinnen denn die Hupe geht nur ganz kurz an... wenn
» » überhaupt.
» »
» » Dass Elkos falsch gepolt sind hat der TS ja schon gemerkt.
» »
» » Gruß
» » Ralf
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» » » folgende Schaltung verstehe ich nicht. habe diese aus einer
» » » Lüftungsanlagensteuerung. Die Firma gibt es nicht mehr.
» » » Wer kann mir etwas dazu sagen?
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» Und was ist daran anders als ich am 23.11.2014 um 18:55 Uhr schrieb?


ähhh, der ganze Text?

Otti: Ja, das stimmt.
Der Rest sollte aber dann so funktionieren wie ich es schrieb.
Der Taster soll wohl ein Schließer sein.
Er ist m. E. nicht für Test oder Reset wie oben erwähnt wurde.

Also man braucht schon sehr viel FantaDU um Deinen Text mit meinem gleich zu setzen. Vor allem für einen unbedarften User erschließt sich die Ähnlichkeit absolut nicht. Aber auch ich selbst würde sagen, dass man bei Dir ziemlich viel zwischen den Zeilen lesen müsste
Aber Du hast schon recht: der Taster ist ein Schließer. Damit funktioniert die Schaltung wie gedacht.
Hier mal den Plan etwas "modifiziert" für den Anfrager:

» Die Schaltung ist doch kinderleicht zu verstehen - ts ts.
»
» Solange an den Eingängen nichts passiert ist Ruhe und die Lampe ist aus.
» Sobald ein Eingang "bestromt" wird (wired OR), gibt es einen Alarm: Lampe
» geht an UND Hupe brüllt los.
» Mit dem Taster kann man dann die Hupe abstellen. Die Lampe indes leuchtet
» so lange, wie ein Signal von den Eingängen anliegt. Sobald dieses nicht
» mehr vorhanden ist geht auch die Meldelampe aus.
» So zumindest SOLL die Schaltung funktionieren. Da ist aber noch ein
» "kleiner" Bug drinnen denn die Hupe geht nur ganz kurz an... wenn
» überhaupt.
»
» Dass Elkos falsch gepolt sind hat der TS ja schon gemerkt.
»
» Gruß
» Ralf
»
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» » folgende Schaltung verstehe ich nicht. habe diese aus einer
» » Lüftungsanlagensteuerung. Die Firma gibt es nicht mehr.
» » Wer kann mir etwas dazu sagen?
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Und was ist daran anders als ich am 23.11.2014 um 18:55 Uhr schrieb?

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Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Danke das klingt gut.
Zum "kleinen Bug"
1. Wie könnte das gelöst worden sein?
2. Wäre ggf. der fehlende Kondensator zwischen den Widerständen R1/R2 + R3/R4 dafür verantwortlich?
Der ist nicht vorhanden und sieht aus als wäre dieser mal verbruzelt.

Danke

» » Hallo,
» » Wie bereits gesagt wurde, sind die Elkos falsch gepolt. Das kann nur
»
» Warum, die agieren wie ein bipolarer, und bilden gleichzeitig einen
» Spannungsteiler fuer die Relais oder nicht?
»
» Gruss.

Quark - die sind nur dazu da, dass die Relais net mit 50Hz flattern.

Die Schaltung ist doch kinderleicht zu verstehen - ts ts.

Solange an den Eingängen nichts passiert ist Ruhe und die Lampe ist aus.
Sobald ein Eingang "bestromt" wird (wired OR), gibt es einen Alarm: Lampe geht an UND Hupe brüllt los.
Mit dem Taster kann man dann die Hupe abstellen. Die Lampe indes leuchtet so lange, wie ein Signal von den Eingängen anliegt. Sobald dieses nicht mehr vorhanden ist geht auch die Meldelampe aus.
So zumindest SOLL die Schaltung funktionieren. Da ist aber noch ein "kleiner" Bug drinnen denn die Hupe geht nur ganz kurz an... wenn überhaupt.

Dass Elkos falsch gepolt sind hat der TS ja schon gemerkt.

Gruß
Ralf


» folgende Schaltung verstehe ich nicht. habe diese aus einer
» Lüftungsanlagensteuerung. Die Firma gibt es nicht mehr.
» Wer kann mir etwas dazu sagen?
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141123155715.dsn.dsn.pdf

Hallo,
tja, natürlich kann da was gewesen sein...
Aber da wir nix über die Schaltung wissen, wird das hier jetzt "Schaltungsraten".
Hartwig

>Hallo,
nö, eher unwahrscheinlich. Die liegen ja beide mit Plus an MP.......
Grüsse
Hartwig