Forum

Hallo Gemeinde,

diese Schaltung hier, wie funktioniert die? Ich weiß nur dass es ein gedämpfter oszillator sein soll zum Erzeugen von Geräuschen wie Drums und so.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Gemeinde,
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» diese Schaltung hier, wie funktioniert die? Ich weiß nur dass es ein
» gedämpfter oszillator sein soll zum Erzeugen von Geräuschen wie Drums und
» so.
»
»

---
Hi,

Suche mal unter VCO (Voltage Controlled Oscillator).
Dann unter Gyrator (wobei das noch keiner ist, aber ein ergänzendes Thema).
Dann unter ADSR - Hüllkurvengenerator... als Hintergrundinfo.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hallo Gemeinde,
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» » gedämpfter oszillator sein soll zum Erzeugen von Geräuschen wie Drums
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» Grüße
» Gerald
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Grüß gott gerald

ich finde da nix, kannste mir bitte zu Hülf geben?

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

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» gedämpfter oszillator sein soll zum Erzeugen von Geräuschen wie Drums und
» so.
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Hallo Matthes,

das ist kein Oszillator. Die Schwingbedingung ist gar nicht erfüllt. Das Doppel-T-Filter ist eigentlich ein Kerbfilter, also eine Bandsperre. In diesem Fall liegt es im Gegenkopplungszweig eines als linearer Verstärker missbrauchten NAND-Gatters. Diese Anordnung wirkt wie ein Parallelschwingkreis. Und was macht ein Parallelschwingkreis wenn man ihn kurz und kräftig in den Hintern tritt? Richtig, er vollführt je nach Güte eine gewisse Anzahl exponentiell abklingender Schwingungen. Ich muss ehrlich sagen, wenn man mich in den Hintern tritt, dann würde ich zurücktreten, aber ich bin ja auch kein Schwingkreis. - - Nun kommt nur noch ein kleines Problem. Das was du da gezeichnet hast ist kein Doppel-T-Filter. Hast du dich da möglichweise vertan?

In den Fricke Beat-Boxen wird im Gegensatz zu sog. Drummachines tatsächlich so eine Schaltung benutzt um die entsprechenden Klänge zu erzeugen. Sieht dann so aus:



Das Poti wird benutzt um die Dämpfung, also die Abklingzeit der Schwingung und damit den Klang einzustellen. Allerdings wird dabei auch die Frequenz beeinflusst.

Gruß Andi

217.81.113.11

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» » Grüße
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» Grüß gott gerald

Macht der glatt...., wenn er ihm mal begegnet.
Aber wie soll er das machen? Mit "Huhu, von Matzilein"? Ich glaube ein schön warmer Platz am Fegefeuer ist dann gesichert.

»
» ich finde da nix, kannste mir bitte zu Hülf geben?

Da findest du auch nicht viel. Das sind alles Baugruppen mit denen du einen analogen Synthesizer bauen könntest. Deine Schaltung ist kein VCO (Voltage Controlled Oscillator), kein ADSR- (Attack, Decay, Soustain, Release) Generator und auch kein VCA (Voltage Controlled Amplifier), nicht einmal überhaupt ein Oszillator. Mit viel Wohlwollen könnte man es als Generator bezeichnen, denn immerhin erzeugt es etwas. Auch wird die Hüllkurve nicht beeinflusst sondern ist naturgegeben, also exponentiell abklingend. Also schmeiß den Gerald mit Steinchen. gibt doch hier so'n Smiley dafür (Doppelpunkt stone Doppelpunkt)

Gruß Andi

217.81.113.11

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» Hallo Matthes,
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» das ist kein Oszillator. Die Schwingbedingung ist gar nicht erfüllt. Das
» Doppel-T-Filter ist eigentlich ein Kerbfilter, also eine Bandsperre. In
» diesem Fall liegt es im Gegenkopplungszweig eines als linearer Verstärker
» missbrauchten NAND-Gatters. Diese Anordnung wirkt wie ein
» Parallelschwingkreis. Und was macht ein Parallelschwingkreis wenn man ihn
» kurz und kräftig in den Hintern tritt? Richtig, er vollführt je nach Güte
» eine gewisse Anzahl exponentiell abklingender Schwingungen. Ich muss
» ehrlich sagen, wenn man mich in den Hintern tritt, dann würde ich
» zurücktreten, aber ich bin ja auch kein Schwingkreis. - - Nun kommt nur
» noch ein kleines Problem. Das was du da gezeichnet hast ist kein
» Doppel-T-Filter. Hast du dich da möglichweise vertan?
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» In den Fricke Beat-Boxen wird im Gegensatz zu sog. Drummachines tatsächlich
» so eine Schaltung benutzt um die entsprechenden Klänge zu erzeugen. Sieht
» dann so aus:
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» Das Poti wird benutzt um die Dämpfung, also die Abklingzeit der Schwingung
» und damit den Klang einzustellen. Allerdings wird dabei auch die Frequenz
» beeinflusst.
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» Gruß Andi
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» 217.81.113.11

Hallo Andi,

ja, da habe ich mich vertan. Klar ist das kein Filter sondern ein Oszillator. Und genauso wie Du es gezeichnet hast, der Ausschnitt von mir war etwas kastriert... Mit dieser Schaltung - es sind 4 davon in Verwendung - werden für meinen Rythmusgenerator Bongo, Trommel und so erzeugt. 4 Instrumente und noch 4 andere die anders aufgebaut sind, Rauschgenerator und so. Hier nochmal die Schaltung:

Aber wie funktioniert die Schaltung hier? Und wie heißt diese Schaltungsmimik? Gedämpfter Oszillator einfach oder wie?

fragmatz :-??

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

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» Generator und auch kein VCA (Voltage Controlled Amplifier), nicht einmal
» überhaupt ein Oszillator. Mit viel Wohlwollen könnte man es als Generator
» bezeichnen, denn immerhin erzeugt es etwas. Auch wird die Hüllkurve nicht
» beeinflusst sondern ist naturgegeben, also exponentiell abklingend. Also
» schmeiß den Gerald mit Steinchen. gibt doch hier so'n Smiley dafür
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» Gruß Andi
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» 217.81.113.11

Ja, ich war auch direkt eher confuzi oder verwundert oder so, aber trotzdem habe ich da mal gesuchtr mit diesen Stichworten von gerald... der wollte mich aufs glatteis führen, wa?

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

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» » Generator und auch kein VCA (Voltage Controlled Amplifier), nicht einmal
» » überhaupt ein Oszillator. Mit viel Wohlwollen könnte man es als
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» nicht
» » beeinflusst sondern ist naturgegeben, also exponentiell abklingend. Also
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» » 217.81.113.11
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» Ja, ich war auch direkt eher confuzi oder verwundert oder so, aber trotzdem
» habe ich da mal gesuchtr mit diesen Stichworten von gerald... der wollte
» mich aufs glatteis führen, wa?

Naja, absichtlich bestimmt nicht. Bei entsprechender Einstellung dieser Komponenten kann man durchaus auch solche Klänge erzeugen. Aber das ist nicht nur mit Kanonen auf Spatzen schießen sondern schon mit Nuklearwaffen, ach was sag' ich, mit Antimateriebomben.

Gruß Andi

217.81.113.11

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Jaaaa für wen jetzt? Für den Gerald oder für Matzilein?
Vielleicht wählt einer von beiden lieber ein kaltes Bad im Dauerzustand...

» » ich finde da nix, kannste mir bitte zu Hülf geben?
»
» Da findest du auch nicht viel.

Wer nicht findet, der erfindet. So einfach ist das!

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» Controlled Oscillator), kein ADSR- (Attack, Decay, Soustain, Release)
» Generator und auch kein VCA (Voltage Controlled Amplifier), nicht einmal
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» bezeichnen, denn immerhin erzeugt es etwas.

Tolle Definition die Du da anbringst. Dann bin ich nämlich auch ein Generator. Ein Generator der jetzt gerade faule Sprüche klopft.

» Auch wird die Hüllkurve nicht
» beeinflusst sondern ist naturgegeben, also exponentiell abklingend. Also
» schmeiß den Gerald mit Steinchen. gibt doch hier so'n Smiley dafür
» (Doppelpunkt stone Doppelpunkt)

Pfui! Schäm Dich! Das ist Aufforderung zu Gewalt.
Und das wird mit Steinwurf bestraft!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» » Aber wie soll er das machen? Mit "Huhu, von Matzilein"? Ich glaube ein
» » schön warmer Platz am Fegefeuer ist dann gesichert.
»
» Jaaaa für wen jetzt? Für den Gerald oder für Matzilein?
»
» Vielleicht wählt einer von beiden lieber ein kaltes Bad im Dauerzustand...
»
»
» » » ich finde da nix, kannste mir bitte zu Hülf geben?
» »
» » Da findest du auch nicht viel.
»
» Wer nicht findet, der erfindet. So einfach ist das!
»
» » Das sind alles Baugruppen mit denen du einen
» » analogen Synthesizer bauen könntest. Deine Schaltung ist kein VCO
» (Voltage
» » Controlled Oscillator), kein ADSR- (Attack, Decay, Soustain, Release)
» » Generator und auch kein VCA (Voltage Controlled Amplifier), nicht einmal
» » überhaupt ein Oszillator. Mit viel Wohlwollen könnte man es als
» Generator
» » bezeichnen, denn immerhin erzeugt es etwas.
»
» Tolle Definition die Du da anbringst. Dann bin ich nämlich auch ein
» Generator. Ein Generator der jetzt gerade faule Sprüche klopft.
»
» » Auch wird die Hüllkurve nicht
» » beeinflusst sondern ist naturgegeben, also exponentiell abklingend. Also
» » schmeiß den Gerald mit Steinchen. gibt doch hier so'n Smiley dafür
» » (Doppelpunkt stone Doppelpunkt)
»
» Pfui! Schäm Dich! Das ist Aufforderung zu Gewalt.
» Und das wird mit Steinwurf bestraft!

Ich hab doch Steinchen gemeint, kleine Kieselsteinchen oder so und nicht gleich Asteroiden. Die machen natürlich großes "AUA" am Kopf. - - Aber vielleicht sind wir alle schon davon getroffen worden und wissen es bloß nicht. (Ich könnte mir allerdings jetzt einen Mitleser denken, der uns das brühwarm zur Kenntnis bringen wird, würde, könnte oder was weiß ich.... )

Gruß Andi

217.81.113.11

» » »
» »
» » Hallo Matthes,
» »
» » das ist kein Oszillator. Die Schwingbedingung ist gar nicht erfüllt. Das
» » Doppel-T-Filter ist eigentlich ein Kerbfilter, also eine Bandsperre. In
» » diesem Fall liegt es im Gegenkopplungszweig eines als linearer
» Verstärker
» » missbrauchten NAND-Gatters. Diese Anordnung wirkt wie ein
» » Parallelschwingkreis. Und was macht ein Parallelschwingkreis wenn man
» ihn
» » kurz und kräftig in den Hintern tritt? Richtig, er vollführt je nach
» Güte
» » eine gewisse Anzahl exponentiell abklingender Schwingungen. Ich muss
» » ehrlich sagen, wenn man mich in den Hintern tritt, dann würde ich
» » zurücktreten, aber ich bin ja auch kein Schwingkreis. - - Nun kommt nur
» » noch ein kleines Problem. Das was du da gezeichnet hast ist kein
» » Doppel-T-Filter. Hast du dich da möglichweise vertan?
» »
» » In den Fricke Beat-Boxen wird im Gegensatz zu sog. Drummachines
» tatsächlich
» » so eine Schaltung benutzt um die entsprechenden Klänge zu erzeugen.
» Sieht
» » dann so aus:
» »
» »
» »
» » Das Poti wird benutzt um die Dämpfung, also die Abklingzeit der
» Schwingung
» » und damit den Klang einzustellen. Allerdings wird dabei auch die
» Frequenz
» » beeinflusst.
» »
» » Gruß Andi
» »
» » 217.81.113.11
»
» Hallo Andi,
»
» ja, da habe ich mich vertan. Klar ist das kein Filter sondern ein
» Oszillator. Und genauso wie Du es gezeichnet hast, der Ausschnitt von mir
» war etwas kastriert... Mit dieser Schaltung - es sind 4 davon in Verwendung
» - werden für meinen Rythmusgenerator Bongo, Trommel und so erzeugt. 4
» Instrumente und noch 4 andere die anders aufgebaut sind, Rauschgenerator
» und so. Hier nochmal die Schaltung:
»
» Aber wie funktioniert die Schaltung hier? Und wie heißt diese
» Schaltungsmimik? Gedämpfter Oszillator einfach oder wie?
»
» fragmatz :-??
»
»

---
Na was denn nu,, schmeißen schon alle gleichzeitig mit Steinen auf mich???

Na, was habe ich gesagt? aber Steine schmeißen, wollt ihr schon alle gemeinsam auf mich.

Zeichne doch mal die Schaltung um...
Reduziere doch mal die Schaltung auf das Wesentliche.
Wirf die unnötigen Widerstände raus, die Kondis, was bleibt??!!


Die Schaltungen ähneln mit so manch anderen Schaltungen, wie Filter..
Prinzipiell gehört's auch sogar dazu.. Filter, Kreisverkehr,, etc..
Quer dazu kannst auch noch einen Quarz rein hängen. Was nu, ...schwing schwang...

Die Diode macht nur die Torschaltung, indem sie mit dem Goiserer-Tritt
in den Allerwertesten den faulen Hund zum Anspringen treibt.
- Sie bringt einen Pegel rein, der nach den Kondis einen
Impuls erzeugt. - ca. UB/2 zum Umkippen.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » »
» »
» » Hallo Matthes,
» »
» » das ist kein Oszillator. Die Schwingbedingung ist gar nicht erfüllt. Das
» » Doppel-T-Filter ist eigentlich ein Kerbfilter, also eine Bandsperre. In
» » diesem Fall liegt es im Gegenkopplungszweig eines als linearer
» Verstärker
» » missbrauchten NAND-Gatters. Diese Anordnung wirkt wie ein
» » Parallelschwingkreis. Und was macht ein Parallelschwingkreis wenn man
» ihn
» » kurz und kräftig in den Hintern tritt? Richtig, er vollführt je nach
» Güte
» » eine gewisse Anzahl exponentiell abklingender Schwingungen. Ich muss
» » ehrlich sagen, wenn man mich in den Hintern tritt, dann würde ich
» » zurücktreten, aber ich bin ja auch kein Schwingkreis. - - Nun kommt nur
» » noch ein kleines Problem. Das was du da gezeichnet hast ist kein
» » Doppel-T-Filter. Hast du dich da möglichweise vertan?
» »
» » In den Fricke Beat-Boxen wird im Gegensatz zu sog. Drummachines
» tatsächlich
» » so eine Schaltung benutzt um die entsprechenden Klänge zu erzeugen.
» Sieht
» » dann so aus:
» »
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» » Das Poti wird benutzt um die Dämpfung, also die Abklingzeit der
» Schwingung
» » und damit den Klang einzustellen. Allerdings wird dabei auch die
» Frequenz
» » beeinflusst.
» »
» » Gruß Andi
» »
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» Hallo Andi,
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» ja, da habe ich mich vertan. Klar ist das kein Filter sondern ein
» Oszillator. Und genauso wie Du es gezeichnet hast, der Ausschnitt von mir
» war etwas kastriert... Mit dieser Schaltung - es sind 4 davon in Verwendung
» - werden für meinen Rythmusgenerator Bongo, Trommel und so erzeugt. 4
» Instrumente und noch 4 andere die anders aufgebaut sind, Rauschgenerator
» und so.
»
» Aber wie funktioniert die Schaltung hier? Und wie heißt diese
» Schaltungsmimik? Gedämpfter Oszillator einfach oder wie?
»
» fragmatz :-??

Wie die Mimik heißt....? Hmmmm..., grübel... Gedämpfter Oszillator..., tja..hmm. Ich kenne eine gedämpfte Kartoffel. Die sieht so aus:


Quelle: eigener Kochtopf

Der Dämpfungswiderstand ist etwas größer weil die Kartoffel an sich schon recht heiß ist. Aber das hat jetzt mit der Schaltung nix zu tun. Ich würde sie Generator nennen, wie ich ja schon schrieb. Obwohl aber für den Sound, der da rauskommt auch die Höhe und Dauer des Triggerimpulses wichtig sind. Man kann diese Schaltung allerdings auch als Filter benutzen, um z.B. aus einem Frequenzgemisch eine bestimmte Frequenz auszufiltern. In dem Falle wäre "Generator" natürlich irreführend.

Wir werden mal ein Kolloquium einberufen und dieses immens wichtige Thema sattsam durchdiskutieren. Jetzt geh' ich aber erstmal Bubu machen. Wo ist denn wieder mein Schnuller? Hast du den wieder?

Gähhn..., äh.. Gruß Andi

217.81.111.247

(Ich könnte mir allerdings jetzt einen Mitleser denken, der uns das
» brühwarm zur Kenntnis bringen wird, würde, könnte oder was weiß ich....
» )
»
» Gruß Andi
»
» 217.81.113.11

Der Mitleser!!!! Der hat wohl... ist dem sein Loch zugeschnappt oder warum ist der schon seit einem Jahr oder so nicht mehr hier zugegen? Naja, Sehnsucht habe ich ja nicht, den ignoriere ich ja eh. ach egal wo der ist, hauptsache weg

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Na, was habe ich gesagt? aber Steine schmeißen, wollt ihr schon alle
» gemeinsam auf mich.

Also ich glaube der Thomas hat die Felsbrocken jetzt aber auf mich geworfen.

» Zeichne doch mal die Schaltung um...
» Reduziere doch mal die Schaltung auf das Wesentliche.
» Wirf die unnötigen Widerstände raus, die Kondis, was bleibt??!!
»

Es bleibt ein als linearer (grusel) Verstärker arbeitendes NAND-Gatter eines CD4011, das am Eingang auch noch durch einen fetten Kondensator gen Masse eines halbwegs vernünftigen Frequenzgangs beraubt ist. Oder wolltest du zum Ausdruck bringen, das dieses Gebilde schwingt? Wenn es ein NAND-Schmitt-Trigger wäre täte es das auch, ein CD4093 z.B.

»
» Die Schaltungen ähneln mit so manch anderen Schaltungen, wie Filter..
» Prinzipiell gehört's auch sogar dazu.. Filter, Kreisverkehr,, etc..

Kreissäge hast noch vergessen.

» Quer dazu kannst auch noch einen Quarz rein hängen. Was nu, ...schwing
» schwang...
»
» Die Diode macht nur die Torschaltung, indem sie mit dem Goiserer-Tritt

Hubert v. Goisern?

» in den Allerwertesten den faulen Hund zum Anspringen treibt.
» - Sie bringt einen Pegel rein, der nach den Kondis einen
» Impuls erzeugt. - ca. UB/2 zum Umkippen.

Da kippt nix. Und wenn es noch ein unbuffered NAND ist dann kann man damit tatsächlich sowas wie verstärken. Der Klirrfaktor und das Rauschen sind aber recht hoch. Aber selbst sowas geht:



Sind zwar NOR, aber das ist egal. Ich hatte als Eingangsspannung nur ein paar zig mV und keinen Platz mehr für einen Verstärker. Allerdings waren noch zwei ungenutzte NOR-Gatter übrig. Mit der obigen Verschaltung hat es sogar gereicht einen 7490 TTL-Baustein anzusteuern.

So und ich wollte vor einer Stunde schon ins Bett. Jetzt bin ich aber wirklich weg.

Gruß Andi

217.81.111.247

--
» » -http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141120224705.jpg
»
» Es bleibt ein als linearer (grusel) Verstärker arbeitendes NAND-Gatter
» eines CD4011, das am Eingang auch noch durch einen fetten Kondensator gen
» Masse eines halbwegs vernünftigen Frequenzgangs beraubt ist.

yep, das passt!

http://members.aon.at/kumpfmiller/goiserer.htm

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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» » » -http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20141120224705.jpg
» »
» » Es bleibt ein als linearer (grusel) Verstärker arbeitendes NAND-Gatter
» » eines CD4011, das am Eingang auch noch durch einen fetten Kondensator
» gen
» » Masse eines halbwegs vernünftigen Frequenzgangs beraubt ist.
»
» yep, das passt!
»
» http://members.aon.at/kumpfmiller/goiserer.htm
»
» Gerald
» ---

Moin moin,

was haben denn Ötzis 5000 Jahre alte Bergsteigerschuhe mit dem NAND-Gatter-Missbrauch zu tun?

Gruß Andi

217.81.xxx.247