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Hallo,

kann mir bitte einer sagen, ob es bei dem o.a. AD-Wandler notwendig ist, exakt +/-5V Betriebsspannung anzulegen? Die Festspannungsregler haben ja nicht exakt +/-5V, sondern so +/-4,95V oder 5,05V oder so. Das datasheet ist über 150kB, deshalb kann ich es nicht anhängen.

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» kann mir bitte einer sagen, ob es bei dem o.a. AD-Wandler notwendig ist,
» exakt +/-5V Betriebsspannung anzulegen?
Nö, ist bei _Betriebs_spannungen auch selten der Fall.

Für die Genauigkeit gibt es Referenzspannungseingänge

» Hallo,
»
» kann mir bitte einer sagen, ob es bei dem o.a. AD-Wandler notwendig ist,
» exakt +/-5V Betriebsspannung anzulegen? Die Festspannungsregler haben ja
» nicht exakt +/-5V, sondern so +/-4,95V oder 5,05V oder so. Das datasheet
» ist über 150kB, deshalb kann ich es nicht anhängen.

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Hi,
Das steht im Datenblatt.

Gemessen wird ja bezogen auf eine Referenz.
Diese muss genau sein.
Wobei, sicher - die Versorgung soll auch nicht schwanken.

Wenn du also die Versorgung als Referenz nehmen willst,
geht nämlich auch, dann hast eher aufs falsche Pferd gesetzt;
ist aufgrund von Störanfälligkeit zu ungenau.

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» Nö, ist bei _Betriebs_spannungen auch selten der Fall.
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» Für die Genauigkeit gibt es Referenzspannungseingänge

hi,

heißt das, dass Vref=2,000V genau eingestellt wird und das reicht dann? Und 4,9V statt 5V ist nebensächlich?

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» » Hallo,
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» » nicht exakt +/-5V, sondern so +/-4,95V oder 5,05V oder so. Das datasheet
» » ist über 150kB, deshalb kann ich es nicht anhängen.
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» Hi,
» Das steht im Datenblatt.
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» Gemessen wird ja bezogen auf eine Referenz.
» Diese muss genau sein.
» Wobei, sicher - die Versorgung soll auch nicht schwanken.
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» Wenn du also die Versorgung als Referenz nehmen willst,
» geht nämlich auch, dann hast eher aufs falsche Pferd gesetzt;
» ist aufgrund von Störanfälligkeit zu ungenau.
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Hi!

ich finde das im Datenblatt nirgends. Nur dass Vref halt mit einem 8069 oder nem LM385 gemacht wird, also von der Versorgungsspannnung, das leuchtet mir ja auch ein. Vref auf exakt 1 Volt einstellen.



Und dann wollte ich noch gerne wissen, ob der digitale ground und der analoge so wie hier gemacht werden kann:

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

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findest auf einigen Seiten.. mind. mal auf Seite 3; dann in den Detailbeschreibungen.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/intersil/fn3093.pdf

weitere Infos, Applis:
http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/integrating-display-output-a-d-converters/ICL7135.html

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» » Für die Genauigkeit gibt es Referenzspannungseingänge
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» hi,
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» heißt das, dass Vref=2,000V genau eingestellt wird und das reicht dann? Und
» 4,9V statt 5V ist nebensächlich?

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nö, nicht ganz. Etwas rechnen musst schon.

Vor Allem die Details im Datenblatt lesen.
http://search.datasheetcatalog.net/key/ICL7135
Dort steht auch, welcher Wert die Referenz haben sollte.
I -> Belastung, Temperatur, auto zeroing, etc..

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» findest auf einigen Seiten.. mind. mal auf Seite 3; dann in den
» Detailbeschreibungen.
» http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/intersil/fn3093.pdf
»
» weitere Infos, Applis:
» http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/integrating-display-output-a-d-converters/ICL7135.html
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gerald, meinste dass ich die Versorgung des ICL7135 so machen kann? Sind C5 und C6 nötig?

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

Hallo,

damit Du nicht auf die Nase fällst und die Schaltung funktioniert, solltest Du Dir einmal überlegen, wo welche Sorte Strom in welcher Höhe fließt und wo die Schaltung empfindlich ist.

Fangen wir beim Netzteil an. Der größte Brocken ist der Ladestrom für die Elkos. Kurze Zeitintervalle mit hohem Strom, die können mächtig viel Ärger bereiten. Also muss deren Weg möglichst niederohmig sein.
Von B1 über den Siebelko, der übrigens in Deiner Zeichnung fehlt, zurück nach GND. Dazu zählt auch C1 und C2. Wichtig ist insbesondere der Weg vom 78xx GND/79xx GND zur allg. GND. Dieses möglichst kurze Stück Leitung sollte einen großen Querschnitt aufweisen. C1 bis C4 werden an GND des ICs(!) gelötet, nicht an die allg. GND. Die beiden GND Leitungen zum analogen und digitalen Teil starten am allg. GND Punkt und werden getrennt geführt. Direkt am ICL7135 werden sie mit C5 und C6 geblockt (also evtl. eingefangene hochfrequente Störungen kurzgeschlossen). C5 und C6 müssen wieder so dicht wie möglich an den entsprechenden IC-Beinchen sitzen, 1cm Abstand sind besser als 2cm.
Das zweite Beinchen der Kondensatoren muss ebenfalls möglichst kurz und mit großem Querschnitt zum allg. GND Punkt geführt werden.
Du siehst, IC, die 8 Kondensatoren und GND bilden einen großen Haufen an ein und derselben Stelle. Das zu entflechten, so dass die optimale Funktion möglichst nicht beeinflusst wird, ist eben die Kunst des Routings bei Schaltplänen und unterscheidet zwischen funktioniert perfekt und die Schaltung schwingt und tut nicht was sie soll.
Die Eingänge Deiner Schaltung sind empfindlich, deshalb sollten in deren Nähe keine großen Ströme fließen und schon gar keine Stromspitzen vom Nachladen irgendwelcher Elkos. Ebenso gilt das für den Referenzeingang.

Mikee

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» Hallo,
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» kann mir bitte einer sagen, ob es bei dem o.a. AD-Wandler notwendig ist,
» exakt +/-5V Betriebsspannung anzulegen? Die Festspannungsregler haben ja
» nicht exakt +/-5V, sondern so +/-4,95V oder 5,05V oder so. Das datasheet
» ist über 150kB, deshalb kann ich es nicht anhängen.

Die Spannung ob 4,95 V oder 5,05 V ist für die Betriebsspannung des IC geeignet.
Im Netzteil fehlen aber die Ladekondensatoren C7 und C8.
Die Kapazität der Ladekondensatoren sollte 1 uF je 1 mA Laststrom sein.
Sind sie nicht vorhanden, so ist die Brummspannung nach der Gleichrichtung so groß,
dass der Spannungsregler das nicht ausregeln.

Eine Referenzspannung zur Eichung sollte generell getrennt erzeugt werden.
Das war aber hier auch gar nicht die Frage.
Am AD Wandler (wie auch an allen Digital-IC) sind grundsätzlich am Pin der Spannungsversorgung keramische
Kondensatoren vorzusehen.

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» » findest auf einigen Seiten.. mind. mal auf Seite 3; dann in den
» » Detailbeschreibungen.
» » http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/intersil/fn3093.pdf
» »
» » weitere Infos, Applis:
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» http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/integrating-display-output-a-d-converters/ICL7135.html
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» gerald, meinste dass ich die Versorgung des ICL7135 so machen kann? Sind C5
» und C6 nötig?
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»
»
»

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Nein,

So würde ich das nicht machen.
Ich würde ein Single-U Netzteil mit Netzfilter und
mit Puffer-Akku machen.
Die negative Versorgung mit einem ICL7660 Converter.

Damit kannst das Mess-Modul sehr gut stabilisieren und
mit den vorgeschalteten Filtern vor Transienten schützen.

Der Akku ermöglicht ein tragbares Messwerkel.

Bei einem Dual-U_Netzteil musst die Schutzmaßnahmen verdoppeln.

Die negative Versorgung benötigt gerade mal wenige mA.
Daher könntest diese sogar mit einem RS232 Chip lösen, wenn er unter +6V und über -9V bleibt.
Hier ist es idealer Weise der altbekannte +5 zu -5V
Schalt-Kondi_Converter ICL7660.

Schau dir auch genauer die Applis im Link an.
Wichtig zB: Common Mode Rejection, Referenz 1.000V, max. Volt in +- 2.0000V,,,
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichtaktunterdr%C3%BCckung

Operationsverstärker:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0209092.htm

Das alles ist auch mechanisch um ein Vielfache kleiner.
-> direkt zB. als Panel-Meter hinter einer Geräte-Frontplatte montierbar.

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» Nein,
»
» So würde ich das nicht machen.
» Ich würde ein Single-U Netzteil mit Netzfilter und
» mit Puffer-Akku machen.
» Die negative Versorgung mit einem ICL7660 Converter.

Hi gerald

hier ein Abbild zum ICL7660. Bei Belastung mit 10mA sackt die Spannung auf 4,5V ab. Geht das trotzdem dann?

»
» Damit kannst das Mess-Modul sehr gut stabilisieren und
» mit den vorgeschalteten Filtern vor Transienten schützen.
»
» Der Akku ermöglicht ein tragbares Messwerkel.
»
» Bei einem Dual-U_Netzteil musst die Schutzmaßnahmen verdoppeln.
»
» Die negative Versorgung benötigt gerade mal wenige mA.
» Daher könntest diese sogar mit einem RS232 Chip lösen, wenn er unter +6V
» und über -9V bleibt.
» Hier ist es idealer Weise der altbekannte +5 zu -5V
» Schalt-Kondi_Converter ICL7660.
»
» Schau dir auch genauer die Applis im Link an.
» Wichtig zB: Common Mode Rejection, Referenz 1.000V, max. Volt in +-
» 2.0000V,,,
» http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichtaktunterdr%C3%BCckung
»
» Operationsverstärker:
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0209092.htm

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo,
»
» damit Du nicht auf die Nase fällst und die Schaltung funktioniert, solltest
» Du Dir einmal überlegen, wo welche Sorte Strom in welcher Höhe fließt und
» wo die Schaltung empfindlich ist.

Hi Mikee,

sdanke für Deine umfangreiche Antwort! Wie meinst Du das, wo welche Sorte Strom fließt? Gleich-/Wechsel oder Ri groß oder klein?
»
» Fangen wir beim Netzteil an. Der größte Brocken ist der Ladestrom für die
» Elkos. Kurze Zeitintervalle mit hohem Strom, die können mächtig viel Ärger
» bereiten. Also muss deren Weg möglichst niederohmig sein.

Ich baue gerne auf Knäckebrot meine Schaltungen, also Lochrasterplatinchen. Für die Stromversorgung 0V und V+ / V-denke ich mal an 2,5mm² Querschnitt. Und kurze Strippen, klar. Die Siebelkos sind auch klar, habe ich vergessen;

» Von B1 über den Siebelko, der übrigens in Deiner Zeichnung fehlt, zurück
» nach GND. Dazu zählt auch C1 und C2. Wichtig ist insbesondere der Weg vom
» 78xx GND/79xx GND zur allg. GND. Dieses möglichst kurze Stück Leitung
» sollte einen großen Querschnitt aufweisen. C1 bis C4 werden an GND des
» ICs(!) gelötet, nicht an die allg. GND. Die beiden GND Leitungen zum
» analogen und digitalen Teil starten am allg. GND Punkt und werden getrennt
» geführt. Direkt am ICL7135 werden sie mit C5 und C6 geblockt (also evtl.
» eingefangene hochfrequente Störungen kurzgeschlossen). C5 und C6 müssen
» wieder so dicht wie möglich an den entsprechenden IC-Beinchen sitzen, 1cm
» Abstand sind besser als 2cm.
» Das zweite Beinchen der Kondensatoren muss ebenfalls möglichst kurz und mit
» großem Querschnitt zum allg. GND Punkt geführt werden.
» Du siehst, IC, die 8 Kondensatoren und GND bilden einen großen Haufen an
» ein und derselben Stelle. Das zu entflechten, so dass die optimale Funktion
» möglichst nicht beeinflusst wird, ist eben die Kunst des Routings bei
» Schaltplänen und unterscheidet zwischen funktioniert perfekt und die
» Schaltung schwingt und tut nicht was sie soll.
» Die Eingänge Deiner Schaltung sind empfindlich, deshalb sollten in deren
» Nähe keine großen Ströme fließen und schon gar keine Stromspitzen vom
» Nachladen irgendwelcher Elkos. Ebenso gilt das für den Referenzeingang.
»
» Mikee
»
» »

Wie ist das mit Transienten? Die sind ja sehr kurz, hohe Ströme, und das Feld was sie erzeugen, wie weit reicht das? 2cm Abstand, ist das genug?

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

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» » Die negative Versorgung mit einem ICL7660 Converter.
»
» Hi gerald
»
» hier ein Abbild zum ICL7660. Bei Belastung mit 10mA sackt die Spannung auf
» 4,5V ab. Geht das trotzdem dann?
»
» »
» » Damit kannst das Mess-Modul sehr gut stabilisieren

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Siehe Seite 3 (Spalten: Supply) und Seite 11 (Bild 12):
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/intersil/fn3093.pdf

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » » Die negative Versorgung mit einem ICL7660 Converter.
» »
» » Hi gerald
» »
» » hier ein Abbild zum ICL7660. Bei Belastung mit 10mA sackt die Spannung
» auf
» » 4,5V ab. Geht das trotzdem dann?
» »
» » »
» » » Damit kannst das Mess-Modul sehr gut stabilisieren
»
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»
» Siehe Seite 3 (Spalten: Supply) und Seite 11 (Bild 12):
» http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/intersil/fn3093.pdf
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S.11 Fig.12 kenne ich schon...

die Spalte auf S.3 "supply" habe ich jetzt so verstanden, dass (V+) = 4...6V sein kann, und (V-) = -3 ... -8V, oder?

der supply-current ist jeweils angegeben unter der Bedingung f(clk)=0Hz. Bei 100kHz Taktfrequenz ist dieser Strom doch viel größer als 3mA, oder nicht?

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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Die Spannung ob 4,95 V oder 5,05 V ist für die Betriebsspannung des IC geeignet.

hallo kendiman

danke Dir!

» Im Netzteil fehlen aber die Ladekondensatoren C7 und C8.
» Die Kapazität der Ladekondensatoren sollte 1 uF je 1 mA Laststrom sein.
» Sind sie nicht vorhanden, so ist die Brummspannung nach der Gleichrichtung
» so groß,
» dass der Spannungsregler das nicht ausregeln.
»
» Eine Referenzspannung zur Eichung sollte generell getrennt erzeugt werden.
» Das war aber hier auch gar nicht die Frage.
» Am AD Wandler (wie auch an allen Digital-IC) sind grundsätzlich am Pin der
» Spannungsversorgung keramische
» Kondensatoren vorzusehen.
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Greets from Aix-la-chapelle

Matthes