Forum

Hallo alle !

Ich würde gerne mal auch hier anfragen, ob es jemanden gibt, der die genannten Sachen von LEGO kennt ,
oder besser noch : auch besitzt !?
Ich habe diese Hardware (zumindest das 9750 Interface) selber , aber ich suche dringend noch Info's
zu 9771 Interface Karte für IBM-PC (mit MS-DOS) ... wenn jemand diese Karte besitzt, wäre es toll ,
wenn er mir ein paar Infos geben könnte ...

LG
-Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Hallo !

Okay - ein anderer Versuch : ich habe anhand von Bildern
versucht die Karte zu reproduzieren, da sie eigentlich sehr
einfach zu sein scheint ( 5 IC : 1 x 7430,7427,7486 & 2 x 74373).
Leider verstehe ich nichts von der Funktion der Verschaltung ansich,
daher kann ich auch nicht durch Schaltungslogik die
mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden. Vieleicht
gibt es ja hier Profis, die das ganze durchschauen und mir evtl.
wertvolle Tipps geben können ? Ich poste mal die Bilder und
den von mir bisher erstellten Plan. Die Bilder sind aus dem Netz.

Bin über jede Hilfe dankbar !!

Gruss Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden.

kannst mit dem Ohmmeter "durchpiepsen"

» » mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» » unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden.
»
» kannst mit dem Ohmmeter "durchpiepsen"

Gute Idee, aber ich besitze die Karte nicht !
Sonst müsste ich sie ja nicht reproduzieren !?
Wie gasagt, alles basiert auf Bildern der Karte (aus dem Netz)

Gruss-Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» » » mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» » » unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden.
» »
» » kannst mit dem Ohmmeter "durchpiepsen"
»
» Gute Idee, aber ich besitze die Karte nicht !
» Sonst müsste ich sie ja nicht reproduzieren !?
» Wie gasagt, alles basiert auf Bildern der Karte (aus dem Netz)
»
» Gruss-Frank

---
Dann hast du schlechte Karten, bist im selben Dilemma,
wie wir, die diese Karte nicht besitzen.

Die Karte sieht so aus als wäre diese
ein Interface für Speicheradressierung,
aus der, mit der man bidirektional Daten
lesen/schreiben kann, mit einem/selbigen Datenbus / Adressbus.

-> also, Datenbus-Umschalter.
Sowas findest als Grundschaltung bei Mikroprozessoren,
bei denen es um Bank-Switching geht.
Das heißt: Ein Adressierraum wird per Umschaltung (Bank-
Switching) auf die Ram /ROM Karten umgeschaltet.

Das ist recht einfach.
Einige Adressen, den Datenbus, einige Befehle, schon kannst
auf die Schnelle den Speicherraum wie einen Luftballon aufblasen.

Das ist meine schnelle Vermutung hier - Kennzeichen dieser Anordnung:
Wie ein Ring, bzw. parallel geschalteter Bustreiber. IN-OUT/OUT-IN.
Dazu die adressierten Enable_Umschalter.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » » mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» » » » unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden.
» » »
» » » kannst mit dem Ohmmeter "durchpiepsen"
» »
» » Gute Idee, aber ich besitze die Karte nicht !
» » Sonst müsste ich sie ja nicht reproduzieren !?
» » Wie gasagt, alles basiert auf Bildern der Karte (aus dem Netz)
» »
» » Gruss-Frank
»
» ---
» Dann hast du schlechte Karten, bist im selben Dilemma,
» wie wir, die diese Karte nicht besitzen.
»
» Die Karte sieht so aus als wäre diese
» ein Interface für Speicheradressierung,
» aus der, mit der man bidirektional Daten
» lesen/schreiben kann, mit einem/selbigen Datenbus / Adressbus.
»
» -> also, Datenbus-Umschalter.
» Sowas findest als Grundschaltung bei Mikroprozessoren,
» bei denen es um Bank-Switching geht.
» Das heißt: Ein Adressierraum wird per Umschaltung (Bank-
» Switching) auf die Ram /ROM Karten umgeschaltet.
»
» Das ist recht einfach.
» Einige Adressen, den Datenbus, einige Befehle, schon kannst
» auf die Schnelle den Speicherraum wie einen Luftballon aufblasen.
»
» Das ist meine schnelle Vermutung hier - Kennzeichen dieser Anordnung:
» Wie ein Ring, bzw. parallel geschalteter Bustreiber. IN-OUT/OUT-IN.
» Dazu die adressierten Enable_Umschalter.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Die karte wird am Lego Interface (9750) angeschlossen.
Dieses beinhaltet 6 Ausgänge und 2 Eingange, die angewählt
werden können Bit0-7. Das sind die Leitungen, die an den
2 74373 abgehen - das habe ich soweit ja rausgefunden.
Am C64 habe ich das Interface 9750 am laufen. Da werden einfach
PB0-PB7 am Userport geschaltet und das war es. Simpel.
Aber die beschaltung der ISA-karte verstehe ich nicht.
Daher hoffte ich, jemand kann anhand der Bilder die fehlenden
Leiterbahnen nachvollziehen...durch Schaltungsverständnis/Logik.

Gruss
-Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Hallo,

prima Vorarbeit.

a) Hast Du schonmal probiert die Leiterplatte von vorne mit nem Scheinwerfer zu beleuchten, schraäg, damit das Licht unter die ICs fällt und auf der Rückseite die Leiterbahnen als Schatten zu sehen sind?
b) kannst Du mal die betreffenden Leiterbahnen, von denen Du nicht weiß wo sie hinführen, mit einem roten Punkt auf den Bildern markieren?
c) markiere mal auf dem Schaltplan (rote Punkte) die Anschlüsse, die Du nicht zuordnen kannst.

Gruß
Ralf


» Okay - ein anderer Versuch : ich habe anhand von Bildern
» versucht die Karte zu reproduzieren, da sie eigentlich sehr
» einfach zu sein scheint ( 5 IC : 1 x 7430,7427,7486 & 2 x 74373).
» Leider verstehe ich nichts von der Funktion der Verschaltung ansich,
» daher kann ich auch nicht durch Schaltungslogik die
» mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden. Vieleicht
» gibt es ja hier Profis, die das ganze durchschauen und mir evtl.
» wertvolle Tipps geben können ? Ich poste mal die Bilder und
» den von mir bisher erstellten Plan. Die Bilder sind aus dem Netz.
»
» Bin über jede Hilfe dankbar !!
»
» Gruss Frank
»
»
»
»
»
»
»
»

» a) Hast Du schonmal probiert die Leiterplatte von vorne mit nem
» Scheinwerfer zu beleuchten, schraäg, damit das Licht unter die ICs fällt
» und auf der Rückseite die Leiterbahnen als Schatten zu sehen sind?

Wenn man nur ein Foto hat klappt das nicht so richtig.

» Hallo,
»
» prima Vorarbeit.
»
» a) Hast Du schonmal probiert die Leiterplatte von vorne mit nem
» Scheinwerfer zu beleuchten, schraäg, damit das Licht unter die ICs fällt
» und auf der Rückseite die Leiterbahnen als Schatten zu sehen sind?
» b) kannst Du mal die betreffenden Leiterbahnen, von denen Du nicht weiß wo
» sie hinführen, mit einem roten Punkt auf den Bildern markieren?
» c) markiere mal auf dem Schaltplan (rote Punkte) die Anschlüsse, die Du
» nicht zuordnen kannst.
»
» Gruß
» Ralf
»
Hallo Ralf !

Zunächst auch Dir danke für Dein Posting.
Durchleuchten geht leider nicht , da ich die Karte leider
nicht physisch besitze (daher ja die Reproduktion).

Um die Pins kümmere ich mich gerade...

...so , fertig :









Auf dem ersten Bild sind die 3 Leitungen zu sehen um die es
geht - bei der Markierung 1 habe ich den Verlauf zum PIN 11 vermutet (?)
bei der Markierung 2 fehlt mir komplett der Weg.

Auf Bild 2 fehlt mir absolut der Weg vom Jumperpunkt (siehe Strich)
zum Anschluss...und Markierung 1 zeigt die Leiterbahn, die zwar
zu IC5 PIN1 (OE) geht,aber wo ich nicht weiss, WO sie her kommt...

Im Schaltplan habe ich die übriggebliebenen PINs markiert.
Ich hoffe das Eagle Layout gibt was her, denn ich habe da bis
vor Kurzem kaum eine Ahnung von gehabt und mir mal ein Tutorial
dazu angesehen...

Gruss Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Wenn man nur ein Foto hat klappt das nicht so richtig.

achso - überlesen!

IC3 Pin13 liegt an Vcc


Setz doch mal die Gatter IC1, 2a/b und 3a/b um 180° gedreht direkt hinter den Adressbus. Dadurch wirds ein bissi übersichtlicher.
Wahrscheinlich ist am IC5 1 und 11 genauso beschalten wie im IC4.

Wie weit reichen Deine Elektronikkenntisse denn?
Sind Grundkenntnisse vorhanden - damit wir abschätzen könenn ob es sich überhaupt lohnt Dir Erklärungen zu liefern oder ob wir Dich erstmal nötigen sollten Dich mal grundsätzlich mit Elektronik und/oder Digitaltechnik zu beschäftigen

Gruß
Ralf

» Okay - ein anderer Versuch : ich habe anhand von Bildern
» versucht die Karte zu reproduzieren, da sie eigentlich sehr
» einfach zu sein scheint ( 5 IC : 1 x 7430,7427,7486 & 2 x 74373).
» Leider verstehe ich nichts von der Funktion der Verschaltung ansich,
» daher kann ich auch nicht durch Schaltungslogik die
» mir Fehlenden Informationen zu den Leiterbahnen ergänzen, die
» unter den IC's nicht sichtbar sind und verschwinden. Vieleicht
» gibt es ja hier Profis, die das ganze durchschauen und mir evtl.
» wertvolle Tipps geben können ? Ich poste mal die Bilder und
» den von mir bisher erstellten Plan. Die Bilder sind aus dem Netz.
»
» Bin über jede Hilfe dankbar !!
»
» Gruss Frank
»
»
»
»
»
»
»
»

» IC3 Pin13 liegt an Vcc

Okay,wie kommt man darauf...?
Von der Rückseite geht keine Leiterbahn dahin und von der Vorder-
seite auch nicht...Es geht eine Leiterbahn an PIN14 & 13 vorbei,
wo ich auch eben rätsele wo sie hingeht...



»
» Wie weit reichen Deine Elektronikkenntisse denn?
» Sind Grundkenntnisse vorhanden - damit wir abschätzen könenn ob es sich
» überhaupt lohnt Dir Erklärungen zu liefern oder ob wir Dich erstmal nötigen
» sollten Dich mal grundsätzlich mit Elektronik und/oder Digitaltechnik zu
» beschäftigen
»
» Gruß
» Ralf
»
Also für diese Nummer hier reicht es definitiv NICHT.
Ich habe mal was damit zutun gehabt - aber das ist 22 Jahre her. Sorry.

Ich kann das nur stupide "kopieren", wenn klar ist, wo die Leiterbahnen hingehen.

Gruss - Frank

EDIT : HOPPLA da habe ich doch glatt die Leiterbahn
nicht gesehen, die PIN13/14 an IC 3 verbindet - sorry !!
Alles klar- DAS hat sich. In der Vergrösserung kam es raus !!!!

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Schaltplan-Ordnung so besser ?

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Schaltplan-Ordnung so besser ?
»
»
»
»

---
Schön für deine Bemühungen, echt.

Leider sind viele Fehler drinnen, auch dort, wo du
es sicher sehen kannst.

Wichtig: der Datenbus muss vollständig sein.
die inneren Datenleitungen fehlen. (IC5)
- Der Ring ist einfach zu vervollständigen.
SD - SystemDatenbus.

Du SMEMWR - SystemSpeicherWrite gezogen,
aber SMEMRD - SystemSpeicherRead nicht.
Die IOWR - IO_Write und IORD IO_Read sind halb.
Ok, da siehst wohl nicht alles.

Ne, so geht's nicht gut.
Kannst nicht irgendwo dir eine Karte besorgen?
Ich suchte auch kurz im Web, selbst habe ich keine,
fand auch nix brauchbares.

Die Adressierung, so scheint es, ist auf die übliche
Standard-Adresse für Peripherie-Karten geroutet.
Aber leider, auf dem Foto ist nicht die genaue Adresse
zu sehen.
-> SA0 bis SA9 /SystemAdresse.
Daher kann ich deinen S-Plan so nicht überprüfen.

J1 hast auch nicht finden können. Hm, kann durchaus sein,
dass einer der Treiber damit verbunden wird.
Der zweite offene /OC (IC5) klingt plausibel,
um dessen Output zu ermöglichen, oder zu sperren.

Ich weiß halt nicht, was das alles soll.
- Willst mit einem AT PC ein Lego ansteuern,
oder diese Karte abbasteln, zweckentfremden?
Das ist doch schon uralt.
Und, hast dich schon mit Lego unterhalten?
- wenn dir das so ernst ist?

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» ---
» Schön für deine Bemühungen, echt.
»
» Leider sind viele Fehler drinnen, auch dort, wo du
» es sicher sehen kannst.
»
» Wichtig: der Datenbus muss vollständig sein.
» die inneren Datenleitungen fehlen. (IC5)
» - Der Ring ist einfach zu vervollständigen.
» SD - SystemDatenbus.
»
» Du SMEMWR - SystemSpeicherWrite gezogen,
» aber SMEMRD - SystemSpeicherRead nicht.
» Die IOWR - IO_Write und IORD IO_Read sind halb.
» Ok, da siehst wohl nicht alles.
»
» Ne, so geht's nicht gut.
» Kannst nicht irgendwo dir eine Karte besorgen?
» Ich suchte auch kurz im Web, selbst habe ich keine,
» fand auch nix brauchbares.
»
» Die Adressierung, so scheint es, ist auf die übliche
» Standard-Adresse für Peripherie-Karten geroutet.
» Aber leider, auf dem Foto ist nicht die genaue Adresse
» zu sehen.
» -> SA0 bis SA9 /SystemAdresse.
» Daher kann ich deinen S-Plan so nicht überprüfen.
»
» J1 hast auch nicht finden können. Hm, kann durchaus sein,
» dass einer der Treiber damit verbunden wird.
» Der zweite offene /OC (IC5) klingt plausibel,
» um dessen Output zu ermöglichen, oder zu sperren.
»
» Ich weiß halt nicht, was das alles soll.
» - Willst mit einem AT PC ein Lego ansteuern,
» oder diese Karte abbasteln, zweckentfremden?
» Das ist doch schon uralt.
» Und, hast dich schon mit Lego unterhalten?
» - wenn dir das so ernst ist?

Hallo Gerald !

Vielen Dank auch für Deine Ausführungen.
Was den Datenbus von IC5 betrifft , kann ich nur auf die beiden
Fotos aus meinem 1. Posting verweisen. Wie man sehen kann, gibt
es nur die eingezeichneten Leiterbahnen. Die Fotos zeigen exakt das,
was auf der Ober- und Unterseite der Platine an Leiterbahnen vorhanden ist.
Das ist dann wohl den entwicklern von 1986 geschuldet, wenn da was "offen" ist.
Muss aber so funktioniert haben- ist ja Massenware gewesen.


Ja, ich habe ein sogenanntes LEGO-Interface 9750 , womit man dann
Dinge wie Motoren und Sensoren steuern kann.

EDIT : da wo Interface steht - also der Stecker dran kommt,
geht das 9750 dran. Es werden quasi nur 8 BIT geschaltet, 2 davon
Eingänge (Bit 6 & 7), der Rest Ausgänge. Mit einem Commodore 64
habe ich das ganze am laufen, das war am Userport sehr einfach.
Ich hänge mal noch das Foto der Innenbeschaltung vom 9750 an, wo man das alles sehen kann...


Es wird nur in einem alten AT/XT verwendet, den ich dafür hier habe - also mit ISA-Bus (8-BIT)...

Lego hat oder gibt keine Infos mehr dazu. 1986 halt.

Was die Fehler betrifft, werde ich natürlich am Schluss nochmal alles checken,
denn wie gesagt , manches war vermutet...ich habe evtl. Kontakt
zu jemandem, der die Karte hat - das ist aber noch nicht klar...abgeben wird er die eh nicht.
Zumindest kann ich da nochmal anfragen, wegen der Leiterbahnen und
anderen Fotos - aber steht in den Sternen...

Gruss Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

PS : ein primäres Ziel ist es auch , den Menschen, die sich ebenfalls für
die Karte interessieren-sprich damit ein Interface steuern möchten (originalgetreu !)
-die Möglichkeit zu bieten, die Karte ebenfalls nach zubauen, wenn der Plan steht !

LG
Frank

--
Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?