Forum

Hallo zusammen,

in kürze werde ich meinem Golf4 Pumpedüse neue Düseneinsätze spendieren.

Habe mir nun ein gebrauchtes MSG besorgt und mal geöffnet.
Die Magnetspulen der Einspritzelemente werden durch Transistoren 28N05L getaktet.
Strom soll hierbei etwa 15 Ampere betragen.

Wäre es zu empfehlen diese Transistoren auszutauschen im Hinblick auf das Alter von 12Jahren?


Schöne Grüße,Hörbi

» Wäre es zu empfehlen diese Transistoren auszutauschen im Hinblick auf das
» Alter von 12Jahren?
»

Hallo

Das würde ich nur dann machen, wenn sie erfahrungsgemäss zu Störungen oder Ausfällen neigen. Warum sonst etwas tauschen, was einwandfrei funktioniert.

Theo

» » Wäre es zu empfehlen diese Transistoren auszutauschen im Hinblick auf
» das
» » Alter von 12Jahren?
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» Hallo
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» Das würde ich nur dann machen, wenn sie erfahrungsgemäss zu Störungen oder
» Ausfällen neigen. Warum sonst etwas tauschen, was einwandfrei funktioniert.
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»
» Theo

http://hurraki.de/wiki/Never_change_a_running_system

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/If+it+ain't+broke+don't+fix+it.html

Danke für die Nachricht.

Also gibt es ein Altern nur bei bestimmten Bauteilen,das ist ja schon mal sehr gut.

Die blauen 35V Elkos kommen aber neu,das lass ich mir nicht nehmen

Und die Kontakte für die Steckleiste werden nachgelötet,da gab es schon Probleme.

Schöne Grüße,Hörbi

Hallo,
Das prophylaktische Austauschen von Elkos mag teilweise berechtigt sein. Das hängt aber auch von der Einsatzart der Elkos ab. Ein Motorsteuergerät ist kein PC und unterliegt Zulassungsbestimmungen. Vor dem Hintergrund setzen die Hersteller u.U. selektierte oder sehr genau spezifizierte Bauteile ein. Nur wenn Du die Spezifikationen kennst und die Bauteile bekommst, macht das Sinn. Die häufig benutzte Daumenregel "105°/Low ESR" muss hier nicht greifen. Und dann kommen noch andere Dinge dazu wie extreme Temperaturschwankungen und Erschütterungen - da kann sogar das Lot und dessen Verarbeitung (Temperaturverlauf beim Löten!) eine erhebliche Rolle spielen - Kennst Du die Spezifikationen?
Grüsse
Hartwig

Nabend Hartwig,

ich hänge mal ein Bild an.

Denke aber,daß es hier nicht so darauf ankommt.

Sind übrigens die 105° Typen.

Links außen dann die 4 Transistoren,der fehlende wäre dann sicher für den 5-Zylinder Motor.

» Hallo zusammen,
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» in kürze werde ich meinem Golf4 Pumpedüse neue Düseneinsätze spendieren.
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» Habe mir nun ein gebrauchtes MSG besorgt und mal geöffnet.
» Die Magnetspulen der Einspritzelemente werden durch Transistoren 28N05L
» getaktet.
» Strom soll hierbei etwa 15 Ampere betragen.
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» Wäre es zu empfehlen diese Transistoren auszutauschen im Hinblick auf das
» Alter von 12Jahren?
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» Schöne Grüße,Hörbi

Dort Tauscht man nix, auch die Elkos nicht, solange es Funktioniert. Bestenfalls Schmutz entfernen sofern vorhanden ist, und eventuell Lötstellen nach bessern falls erforderlich, und darauf achten das es das gleiche Lötzinn ist, verschiedenartige Lötzinne vertragen sich nicht so doll.

Hallo,
Siehe Antwort von JBE - da würde ich nichts tauschen!
(Die Austauscherei der Elkos fing an, als Schaltnetzteile im Großen Umfang eingesetzt wurden - die Elkos also hohe Wechselstrombelastungen zu verkraften hatten). Das ist hier wahrscheinlich nicht der Fall. Hier sieht es fast so aus, als seien die Elkos für Puffer/Glättung eingesetzt. Die können durchaus sehr lange halten (Jahrzehnte!). Bei genauer Kenntnis der Schaltung könnte man die Elkos grob in der Schaltung überprüfen und nur bei Bedarf wechseln. Auf dem Bild sieht man große Kupferflächen - da wird das Löten u.U. schwierig und kann zur Beschädigung der PLatine führen. Und den Tip von JBE in Bezug auf das Lot beachten! Nachlöten mit dem falschen Lot kann dazu führen, dass die Lötstellen versagen!
Grüsse
Hartwig

Ihr hattet Recht,

ich habe ein LCR Messgerät,welches ich mir mal vor gut 15 Jahren besorgt hatte zum damaligen Frequenzweichen und Boxenbau.

Damit habe ich die Elkos durchgemessen.
Sind alle so um 120 MüF.
Normalerweise soll man ja auslöten,es ging bei der Schaltung aber auch so.

Ok,dann lass ich das System wie es ist and change nothing.

Schöne Grüße,Hörbi

» Ihr hattet Recht,
»
» ich habe ein LCR Messgerät,welches ich mir mal vor gut 15 Jahren besorgt
» hatte zum damaligen Frequenzweichen und Boxenbau.
»
» Damit habe ich die Elkos durchgemessen.
» Sind alle so um 120 MüF.
» Normalerweise soll man ja auslöten,es ging bei der Schaltung aber auch so.
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» Ok,dann lass ich das System wie es ist and change nothing.
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» Schöne Grüße,Hörbi

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Nach den vielen Postings hier:

Vorschlag: - schau dir die mittlere Lebensdauer der Bauteile an, die in den Datenblätter steht,
falls sie dort eingetragen wurden.
Oder guck im Web des Herstellers.

Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze Menschengeneration überleben kann,
so er denn richtig betrieben wird.

.. "passt scho.!" Typen findest sicher überall,
aber bei solchen Automotiven,,, das ist ein anderes Schnitzwerk.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Für solche Sachen habe ich leider den Beruf verfehlt,

bin Metaller

Ein Grundkurs in Elektronik wäre nicht schlecht.

Vielen Dank an das Forum und bis zur nächsten "Baustelle",

Hörbi

» Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» Menschengeneration überleben kann,
» so er denn richtig betrieben wird.

Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog. Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten Ge-Transistor AF114:


Quelle: NASA

Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos zusammengestellt von diesem Phänomen:
http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html

Gruß Andi

» » Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» » Menschengeneration überleben kann,
» » so er denn richtig betrieben wird.
»
» Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten
» Ge-Transistor AF114:
»
»
» Quelle: NASA
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» Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos
» zusammengestellt von diesem Phänomen:
» http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html
»
» Gruß Andi

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- es gibt ja auch Blüten, Falschgeld.
Warum nicht auch Transis, die Blüten treiben, ähm
Whiskers treiben.

Stimmt, hast recht, von Zeit zu Zeit kann man die Platine säubern,
dann werden die Zinn-Whisker weggewischt.
Einen Transi auf Wartungstermine hin zu tauschen... hm...
Richtig, mag auch sein, das der TE an dieses Phänomen
dachte und sich deshalb für eine solche Absicht entschloss.
Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.

So einen Transi habe ich auch, ist ein feines Museumsstück,
OC71 oder so;;; bzw. einige andere OC's.
Tja, nicht nur Blumen treiben Blüten, auch die Metalle.

Im Prinzip kann jedes Material Whiskers treiben.
Beim damaligen Germanium war das sehr krass.
Das wurde zudem lange Zeit nicht gesehen, obwohl
dauernd fehlerhafte Geräte mit ähnlichen Fehlermerkmalen
zur Reparatur kamen.

Dann, seitdem konzentriert man sich bei der Entwicklung
auch in diese Richtung - Zukunftserwartungen - zu schauen.
Es ist echt irre, wo solche Blüten entstehen können.
Bei der ÖBB, als ich einige Jahre dort als Techniker tätig war,
erklärte ich es einigen dieser "Techniker", die mich daraufhin
nur noch mit schälen Augen als G'schichtenerzähler anguckten.
War eine harte Zeit, dauernd verspottet zu werden.

Manchmal besuche ich auch solche NASA-Seiten, ist super interessant für einen Tüftler.
Hat man das Passende, kann man auch dort anbieten.

---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren.

Die entfernt man nach der Tim Taylor Methode.

» » Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» » Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren.
»
» Die entfernt man nach der Tim Taylor Methode.

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Hier kannst nach dem richtigen Werkzeug fragen:
http://www.binford-store.de/Binford-binford-werkzeugguertel-leder-p-134-1.html

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...und täglich grüßt der PC:
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» » » Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» » » Menschengeneration überleben kann,
» » » so er denn richtig betrieben wird.
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» » Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» » Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten
» » Ge-Transistor AF114:
» »
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» » Quelle: NASA
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» » Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos
» » zusammengestellt von diesem Phänomen:
» » http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html
» »
» » Gruß Andi
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» Richtig, mag auch sein, das der TE an dieses Phänomen
» dachte und sich deshalb für eine solche Absicht entschloss.
» Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.
»

Die wird er bestimmt kennen, aber ob er bei seinen Wartungsbemühungen daran dachte?

» So einen Transi habe ich auch, ist ein feines Museumsstück,
» OC71 oder so;;; bzw. einige andere OC's.

Gab's die auch im Metallgehäuse? Weiß ich nicht. Die zwei oder drei, die ich habe sind im Glasgehäuse und sehen so aus wie der obere.



» Tja, nicht nur Blumen treiben Blüten, auch die Metalle.
»
» Im Prinzip kann jedes Material Whiskers treiben.

Quecksilber auch? Also ich meine jetzt oberhalb von 38°C.

» Beim damaligen Germanium war das sehr krass.
» Das wurde zudem lange Zeit nicht gesehen, obwohl
» dauernd fehlerhafte Geräte mit ähnlichen Fehlermerkmalen
» zur Reparatur kamen.
»
» Dann, seitdem konzentriert man sich bei der Entwicklung
» auch in diese Richtung - Zukunftserwartungen - zu schauen.
» Es ist echt irre, wo solche Blüten entstehen können.
» Bei der ÖBB, als ich einige Jahre dort als Techniker tätig war,
» erklärte ich es einigen dieser "Techniker", die mich daraufhin
» nur noch mit schälen Augen als G'schichtenerzähler anguckten.
» War eine harte Zeit, dauernd verspottet zu werden.

Wie heißt es so schön: "Wer zuletzt lacht, lacht am besten!"

» Manchmal besuche ich auch solche NASA-Seiten, ist super interessant für
» einen Tüftler.
» Hat man das Passende, kann man auch dort anbieten.

Ich habe den Link aus der Elektronik-Newsgroup d.s.e. Dort hat ihn mal jemand vor längerer Zeit gepostet.

Gruß Andi