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Hörbi(R)

28.09.2014,
16:48
 

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen? (Elektronik)

Hallo zusammen,

in kürze werde ich meinem Golf4 Pumpedüse neue Düseneinsätze spendieren.

Habe mir nun ein gebrauchtes MSG besorgt und mal geöffnet.
Die Magnetspulen der Einspritzelemente werden durch Transistoren 28N05L getaktet.
Strom soll hierbei etwa 15 Ampere betragen.

Wäre es zu empfehlen diese Transistoren auszutauschen im Hinblick auf das Alter von 12Jahren?


Schöne Grüße,Hörbi

Hörbi(R)

30.09.2014,
10:31

@ geralds

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

»
» Könntest bitte den Gefallen tun und einige Fotos
» posten, so, dass man die Schrift darauf lesen kann.
» Dann könnte man zB. u.U. sagen, ob der, oder jener
» eventuell am freien Markt erhältlich wäre.
»

Ich muß dann erst versuchen ein besseres zu schießen

» Normaler Weise sind das Bauteile, die für "Öffentlich"
» gesperrt sind, also, von Hersteller zu Hersteller wandern.
» Dann wird auch eine Besorgung als Ersatzteil schwieriger.
» Genau darum ginge es eigentlich - diese Teile sollten durch
» einen vom Hersteller zertifizierten Ersatzteil ersetzt werden.
» Eventuell sollte auch den Hersteller des Modules kennen.

Hersteller wird sicher Bosch sein?
Unteseite Platine sind die Initialien ET.

Es gibt Chips von Bosch in Infineon auf der Platine.

Versuche heute noch bessere Bilder zu knipsen.

Bis später,Hörbi

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
30.09.2014,
00:02

@ Hörbi

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» » Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.
»
»
» Ich kenne da noch die Eisblumen und freue mich dann immer,wenn die ersten
» Schneeglöckchen zu sehen sind.:-D
»
» Bis denmächst,Hörbi

--
Diese Blümchen mag ich auch, sind hübsch. :-D

Könntest bitte den Gefallen tun und einige Fotos
posten, so, dass man die Schrift darauf lesen kann.
Dann könnte man zB. u.U. sagen, ob der, oder jener
eventuell am freien Markt erhältlich wäre.

Normaler Weise sind das Bauteile, die für "Öffentlich"
gesperrt sind, also, von Hersteller zu Hersteller wandern.
Dann wird auch eine Besorgung als Ersatzteil schwieriger.
Genau darum ginge es eigentlich - diese Teile sollten durch
einen vom Hersteller zertifizierten Ersatzteil ersetzt werden.
Eventuell sollte auch den Hersteller des Modules kennen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Hörbi(R)

29.09.2014,
23:30

@ geralds

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.


Ich kenne da noch die Eisblumen und freue mich dann immer,wenn die ersten Schneeglöckchen zu sehen sind.:-D

Bis denmächst,Hörbi

Hörbi(R)

29.09.2014,
23:24

@ Steffen

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Und ein bissl Kfz,
» da lernt man auch, daß Steuergeräte nieee
» geöffnet werden dürfen.
» Und daß man bei den "neueren"
» die MSG auch nicht ohne weiteres tauschen
» kann ( Codierung).
» So hörte ich.

Aber hallo,ich bin Schraubär aber alles selbst beigebracht.

Ohne öffnen gäbe es dann aber kein "Chips" - Tuning :-D

Mit VCDS kann man ein anderes MSG anlernen.

Gruß,Hörbi

Steffen

29.09.2014,
22:38

@ Hörbi

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Für solche Sachen habe ich leider den Beruf verfehlt,
»
» bin Metaller :-D
Hat nix zu sagen.
Gibt auch Elektroniker die schweissen
können. Manche sogar löten,
andere wiedet nur kleben.....
»
» Ein Grundkurs in Elektronik wäre nicht schlecht.
»
Und ein bissl Kfz,
da lernt man auch, daß Steuergeräte nieee
geöffnet werden dürfen.
Und daß man bei den "neueren"
die MSG auch nicht ohne weiteres tauschen
kann ( Codierung).
So hörte ich.

» Vielen Dank an das Forum und bis zur nächsten "Baustelle",
»
» Hörbi

Jo,
Gruß Steffen

gast (A)

29.09.2014,
14:08

@ xy

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» » Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» » Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren.
»
» Die entfernt man nach der Tim Taylor Methode.

Beim Transistor gegenkloppen. Ansonsten mit Pressluft? Binford hat bestimmt einen genügend starken Kompressor im Programm. :-p

Außerdem sollen Katzen hinter sowas her sein. Es heißt doch: "Katzen würden Whisker kaufen." Oder war das Whiskas? Oder Whisky?

Gruß Andi

gast (A)

29.09.2014,
14:00

@ geralds

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» » » Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» » » Menschengeneration überleben kann,
» » » so er denn richtig betrieben wird.
» »
» » Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» » Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten
» » Ge-Transistor AF114:
» »
» »
» » Quelle: NASA
» »
» » Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos
» » zusammengestellt von diesem Phänomen:
» » http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html
» »
» » Gruß Andi
»

» Richtig, mag auch sein, das der TE an dieses Phänomen
» dachte und sich deshalb für eine solche Absicht entschloss.
» Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.
»

Die wird er bestimmt kennen, aber ob er bei seinen Wartungsbemühungen daran dachte? :-)

» So einen Transi habe ich auch, ist ein feines Museumsstück,
» OC71 oder so;;; bzw. einige andere OC's.

Gab's die auch im Metallgehäuse? Weiß ich nicht. Die zwei oder drei, die ich habe sind im Glasgehäuse und sehen so aus wie der obere.



» Tja, nicht nur Blumen treiben Blüten, auch die Metalle.
»
» Im Prinzip kann jedes Material Whiskers treiben.

Quecksilber auch? Also ich meine jetzt oberhalb von 38°C. :-p

» Beim damaligen Germanium war das sehr krass.
» Das wurde zudem lange Zeit nicht gesehen, obwohl
» dauernd fehlerhafte Geräte mit ähnlichen Fehlermerkmalen
» zur Reparatur kamen.
»
» Dann, seitdem konzentriert man sich bei der Entwicklung
» auch in diese Richtung - Zukunftserwartungen - zu schauen.
» Es ist echt irre, wo solche Blüten entstehen können.
» Bei der ÖBB, als ich einige Jahre dort als Techniker tätig war,
» erklärte ich es einigen dieser "Techniker", die mich daraufhin
» nur noch mit schälen Augen als G'schichtenerzähler anguckten.
» War eine harte Zeit, dauernd verspottet zu werden.

Wie heißt es so schön: "Wer zuletzt lacht, lacht am besten!"

» Manchmal besuche ich auch solche NASA-Seiten, ist super interessant für
» einen Tüftler.
» Hat man das Passende, kann man auch dort anbieten.

Ich habe den Link aus der Elektronik-Newsgroup d.s.e. Dort hat ihn mal jemand vor längerer Zeit gepostet.

Gruß Andi

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
29.09.2014,
13:03

@ xy

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» » Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» » Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren.
»
» Die entfernt man nach der Tim Taylor Methode.

---
Hier kannst nach dem richtigen Werkzeug fragen:
http://www.binford-store.de/Binford-binford-werkzeugguertel-leder-p-134-1.html

---

--
...und täglich grüßt der PC:
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xy(R)

E-Mail

29.09.2014,
12:40

@ gast (A)

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren.

Die entfernt man nach der Tim Taylor Methode.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
29.09.2014,
12:38

@ gast (A)

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» » Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» » Menschengeneration überleben kann,
» » so er denn richtig betrieben wird.
»
» Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog.
» Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten
» Ge-Transistor AF114:
»
»
» Quelle: NASA
»
» Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos
» zusammengestellt von diesem Phänomen:
» http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html
»
» Gruß Andi

---
:-D - es gibt ja auch Blüten, Falschgeld. :wink:
Warum nicht auch Transis, die Blüten treiben, ähm
Whiskers treiben.

Stimmt, hast recht, von Zeit zu Zeit kann man die Platine säubern,
dann werden die Zinn-Whisker weggewischt.
Einen Transi auf Wartungstermine hin zu tauschen... hm...
Richtig, mag auch sein, das der TE an dieses Phänomen
dachte und sich deshalb für eine solche Absicht entschloss.
Als Metaller kennt er sicher auch diese Blumen.

So einen Transi habe ich auch, ist ein feines Museumsstück,
OC71 oder so;;; bzw. einige andere OC's.
Tja, nicht nur Blumen treiben Blüten, auch die Metalle.

Im Prinzip kann jedes Material Whiskers treiben.
Beim damaligen Germanium war das sehr krass.
Das wurde zudem lange Zeit nicht gesehen, obwohl
dauernd fehlerhafte Geräte mit ähnlichen Fehlermerkmalen
zur Reparatur kamen.

Dann, seitdem konzentriert man sich bei der Entwicklung
auch in diese Richtung - Zukunftserwartungen - zu schauen.
Es ist echt irre, wo solche Blüten entstehen können.
Bei der ÖBB, als ich einige Jahre dort als Techniker tätig war,
erklärte ich es einigen dieser "Techniker", die mich daraufhin
nur noch mit schälen Augen als G'schichtenerzähler anguckten.
War eine harte Zeit, dauernd verspottet zu werden.

Manchmal besuche ich auch solche NASA-Seiten, ist super interessant für einen Tüftler.
Hat man das Passende, kann man auch dort anbieten.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

gast (A)

29.09.2014,
11:55

@ geralds

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze
» Menschengeneration überleben kann,
» so er denn richtig betrieben wird.

Das nützt dir nur nicht viel wenn im Inneren des Transistorgehäuses sog. Zinn-Whisker Kurzschlüsse fabrizieren. So wie hier in einem alten Ge-Transistor AF114:


Quelle: NASA

Auf dieser Seite sind von der NASA einige beeindruckende Fotos zusammengestellt von diesem Phänomen:
http://nepp.nasa.gov/whisker/photos/index.html

Gruß Andi

Hörbi(R)

29.09.2014,
11:44

@ geralds

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

Für solche Sachen habe ich leider den Beruf verfehlt,

bin Metaller :-D

Ein Grundkurs in Elektronik wäre nicht schlecht.

Vielen Dank an das Forum und bis zur nächsten "Baustelle",

Hörbi

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
29.09.2014,
10:53

@ Hörbi

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

» Ihr hattet Recht,
»
» ich habe ein LCR Messgerät,welches ich mir mal vor gut 15 Jahren besorgt
» hatte zum damaligen Frequenzweichen und Boxenbau.
»
» Damit habe ich die Elkos durchgemessen.
» Sind alle so um 120 MüF.
» Normalerweise soll man ja auslöten,es ging bei der Schaltung aber auch so.
»
» Ok,dann lass ich das System wie es ist and change nothing.
»
» Schöne Grüße,Hörbi

---
Nach den vielen Postings hier:

Vorschlag: - schau dir die mittlere Lebensdauer der Bauteile an, die in den Datenblätter steht,
falls sie dort eingetragen wurden.
Oder guck im Web des Herstellers.

Als Elektroniker wirst wohl sicher wissen, dass ein Transi eine ganze Menschengeneration überleben kann,
so er denn richtig betrieben wird.

.. :-D "passt scho.!" :-P Typen findest sicher überall,
aber bei solchen Automotiven,,, das ist ein anderes Schnitzwerk.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Hörbi(R)

29.09.2014,
10:09

@ JBE

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

Ihr hattet Recht,

ich habe ein LCR Messgerät,welches ich mir mal vor gut 15 Jahren besorgt hatte zum damaligen Frequenzweichen und Boxenbau.

Damit habe ich die Elkos durchgemessen.
Sind alle so um 120 MüF.
Normalerweise soll man ja auslöten,es ging bei der Schaltung aber auch so.

Ok,dann lass ich das System wie es ist and change nothing.

Schöne Grüße,Hörbi

Hartwig(R)

29.09.2014,
08:36
(editiert von Hartwig
am 29.09.2014 um 08:44)


@ Hörbi

Transistoren in Motorsteuergerät tauschen?

Hallo,
Siehe Antwort von JBE - da würde ich nichts tauschen!
(Die Austauscherei der Elkos fing an, als Schaltnetzteile im Großen Umfang eingesetzt wurden - die Elkos also hohe Wechselstrombelastungen zu verkraften hatten). Das ist hier wahrscheinlich nicht der Fall. Hier sieht es fast so aus, als seien die Elkos für Puffer/Glättung eingesetzt. Die können durchaus sehr lange halten (Jahrzehnte!). Bei genauer Kenntnis der Schaltung könnte man die Elkos grob in der Schaltung überprüfen und nur bei Bedarf wechseln. Auf dem Bild sieht man große Kupferflächen - da wird das Löten u.U. schwierig und kann zur Beschädigung der PLatine führen. Und den Tip von JBE in Bezug auf das Lot beachten! Nachlöten mit dem falschen Lot kann dazu führen, dass die Lötstellen versagen!
Grüsse
Hartwig