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Hi, ich hab mal ne Frage. Man kennt ja diese hydraulischen Zylinder, die ja auch bei der Feuerwehr oder so eingesetzt werden. Ich hab aber noch nie was von Teleskopzylindern gehört. Diese hier: http://www.schema-hydraulik.com/produkte/hydraulikzylinder/teleskopzylinder/zweistufige_teleskopzylinder.html Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.

Hallo Otti,
Schau Dir bei nächster Gelegenheit mal die jetzt üblichen hydraulischen Aufzüge an - z. B. in Bahnhöfen. Meistens werden diese nur dort eingesetzt, wo geringe Höhen, meist 1-2 Etagen, zu überbrücken sind. Der Grund dafür ist einfach: die Hydraulik arbeitet mit einem Kolben - dementsprechend sind Hub und Zylinderlänge etwa gleich. D. h. der Zylinder befindet sich in einer Bohrung im Erdreich unter dem Aufzug. Nach Angaben von Herstellern ist das bis etwa 16-18m wirtschaftlich. Ich meine, auch schon Teleskopzylinder gesehen zu haben, dann aber nur 2-teilig. Aber da bin ich mir nicht sicher. Die Geschwindigkeit ist offenbar konstant, im Bereich 1m/s.
Grüsse
Hartwig

» Wenn nix klemmt,
» fahren immer erst alle Zylinder aus.
» Also dann nach und nach die kleiner werdenen.

Das ist nichts Anderes als ich geschrieben habe.

» Die kleineren üben ja bei Belastung auch eine Gegenkraft
» aus. Wenn dann das Volumen vergrössert wird,
» bleibt den grösseren Stufen ja nix anderes übrig, als auszufahren.
» Was nu genau in so einem Aufdruck abgeht, weiß ich nicht.
» aber die kleinen Ruckler werden evtl. über einen Druckspeicher
» gedämpft.
» Gesehen hab ich die Dinger schon, aber bin wohl nie
» damit
» gefahren. Vielleicht merkt man ja den kleinen Hopser auch.
» Ich weiß es nicht.
» Jedenfalls geh ich davon aus, daß da nicht irgend eine schlaue
» Steuerung dranbamselt, die den Volumenstrom überwacht.

Das wüsste ich halt gerne, denn das Verhalten scheint ja so zu sein wie oben beschrieben.
Rein aus Interesse.

»
» Gruß Steffen

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » Schon mal was von dem Zusammenhang von Druck und Fläche gehört?
» »
» » Genau, von diesem Zusammenhang bin ich ausgegangen. F = p * A. Der
» » Unterschied von A besteht bei zwei benachbarten Zylindern doch nur durch
» » die unterschiedliche Stärke der Zylinderwandung. Im Verhältnis zum
» » Durchmesser ist das aber nicht viel.
»
»
» Das ist korrekt.
» Du hast aber schon mal einen Wagen mit einem solchen Wagenheber angehoben
» und den Vorgang beobachtet?
»
» Wie viel ist "nicht viel" - 10%?
»
» Bei einer Tonne machen das 100Kg aus, die ein Zylinder weniger heben muss
» als der andere.
» Man merkt es auch beim Pumpen, dass der kleinere Zylinder mehr Kraft
» benötigt und pro Hub am Hebel einen größeren Weg zurücklegt.
»
» Könnte es nicht doch so sein, wie ich es gefragt habe?
»
» Ich überlege gerade:
» Bleibt z. B. der kleinere Zylinder drin, dann hebt die Gesamtfläche und
» nicht nur die Differenz.

Wenn nix klemmt,
fahren immer erst alle Zylinder aus.
Also dann nach und nach die kleiner werdenen.
Die kleineren üben ja bei Belastung auch eine Gegenkraft
aus. Wenn dann das Volumen vergrössert wird,
bleibt den grösseren Stufen ja nix anderes übrig, als auszufahren.
Was nu genau in so einem Aufdruck abgeht, weiß ich nicht.
aber die kleinen Ruckler werden evtl. über einen Druckspeicher
gedämpft.
Gesehen hab ich die Dinger schon, aber bin wohl nie damit
gefahren. Vielleicht merkt man ja den kleinen Hopser auch.
Ich weiß es nicht.
Jedenfalls geh ich davon aus, daß da nicht irgend eine schlaue
Steuerung dranbamselt, die den Volumenstrom überwacht.

Gruß Steffen

» » » Schon mal was von dem Zusammenhang von Druck und Fläche gehört?
» »
» » Genau, von diesem Zusammenhang bin ich ausgegangen. F = p * A. Der
» » Unterschied von A besteht bei zwei benachbarten Zylindern doch nur durch
» » die unterschiedliche Stärke der Zylinderwandung. Im Verhältnis zum
» » Durchmesser ist das aber nicht viel.
»
»
» Das ist korrekt.
» Du hast aber schon mal einen Wagen mit einem solchen Wagenheber angehoben
» und den Vorgang beobachtet?
»
» Wie viel ist "nicht viel" - 10%?
»
» Bei einer Tonne machen das 100Kg aus, die ein Zylinder weniger heben muss
» als der andere.
» Man merkt es auch beim Pumpen, dass der kleinere Zylinder mehr Kraft
» benötigt und pro Hub am Hebel einen größeren Weg zurücklegt.
»
» Könnte es nicht doch so sein, wie ich es gefragt habe?
»
» Ich überlege gerade:
» Bleibt z. B. der kleinere Zylinder drin, dann hebt die Gesamtfläche und
» nicht nur die Differenz.

Ich bin jetzt zu müde um noch irgendwelch tiefschürfende Erkenntnisse zu erarbeiten.

Vielleicht helfen die paar Formeln bei Wikipedia weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulikzylinder#Kr.C3.A4fteberechnung

Gruß und guts Nächtle
Andi

» » Schon mal was von dem Zusammenhang von Druck und Fläche gehört?
»
» Genau, von diesem Zusammenhang bin ich ausgegangen. F = p * A. Der
» Unterschied von A besteht bei zwei benachbarten Zylindern doch nur durch
» die unterschiedliche Stärke der Zylinderwandung. Im Verhältnis zum
» Durchmesser ist das aber nicht viel.


Das ist korrekt.
Du hast aber schon mal einen Wagen mit einem solchen Wagenheber angehoben und den Vorgang beobachtet?

Wie viel ist "nicht viel" - 10%?

Bei einer Tonne machen das 100Kg aus, die ein Zylinder weniger heben muss als der andere.
Man merkt es auch beim Pumpen, dass der kleinere Zylinder mehr Kraft benötigt und pro Hub am Hebel einen größeren Weg zurücklegt.

Könnte es nicht doch so sein, wie ich es gefragt habe?

Ich überlege gerade:
Bleibt z. B. der kleinere Zylinder drin, dann hebt die Gesamtfläche und nicht nur die Differenz.

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » » » » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
» » » » »
» » » » » Aufzug
» » » »
» » » » Hebebühne für Fahrzeuge
» » » » oder diese kleinen Winzwagenheber:
» » » »
» » » »
» » » »
» » »
» » » Ich möchte eine Folgefrage stellen, obwohl ich diese Teleskopzylinder
» » schon
» » » oft gesehen habe und hier speziell zum Thema "Aufzug".
» » »
» » » Die einzelnen Zylinder haben unterschiedliche Durchmesser und damit
» wird
» » » die druckempfangende Fläche beeinflusst.
» » » Aus diesem Grund hebt sich zuerst immer der größte Zylinder im
» » » Durchmesser.
» »
» » Ist das so? Weiß ich nicht. Könnte es nicht auch sein, das sich der
» dünnste
» » Zylinder zuerst hebt weil er am leichtesten ist?
»
» Wenn da ein Wagen draufsteht spielt der Unterschied der Zylindergewichte
» wohl keine Rolle mehr, oder?
»
» »
» » » Folglich ist die Hebegeschwindigkeit bei gleichmäßigen Zufluss
» » » unterschiedlich.
» »
» » Vielleicht merkt man es auch gar nicht weil der Durchmesser der Zylinder
» » wesentlich größer ist als der Unterschied zwischen zwei benachbarten.
»
» Muss ich diesen Satz verstehen?
» Schon mal was von dem Zusammenhang von Druck und Fläche gehört?

Genau, von diesem Zusammenhang bin ich ausgegangen. F = p * A. Der Unterschied von A besteht bei zwei benachbarten Zylindern doch nur durch die unterschiedliche Stärke der Zylinderwandung. Im Verhältnis zum Durchmesser ist das aber nicht viel.

» Nur mal
» so?
» http://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(Physik)
» »
» » »
» » » Frage: Wie sorgt man bei einem Aufzug für ein gleichmäßigen Vorschub
» und
» » » damit einem angenehm gleichmäßigen Fahrgefühl?
» » » Weiß das vielleicht jemand?

» » » » » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
» » » »
» » » » Aufzug
» » »
» » » Hebebühne für Fahrzeuge
» » » oder diese kleinen Winzwagenheber:
» » »
» » »
» » »
» »
» » Ich möchte eine Folgefrage stellen, obwohl ich diese Teleskopzylinder
» schon
» » oft gesehen habe und hier speziell zum Thema "Aufzug".
» »
» » Die einzelnen Zylinder haben unterschiedliche Durchmesser und damit wird
» » die druckempfangende Fläche beeinflusst.
» » Aus diesem Grund hebt sich zuerst immer der größte Zylinder im
» » Durchmesser.
»
» Ist das so? Weiß ich nicht. Könnte es nicht auch sein, das sich der dünnste
» Zylinder zuerst hebt weil er am leichtesten ist?

Wenn da ein Wagen draufsteht spielt der Unterschied der Zylindergewichte wohl keine Rolle mehr, oder?

»
» » Folglich ist die Hebegeschwindigkeit bei gleichmäßigen Zufluss
» » unterschiedlich.
»
» Vielleicht merkt man es auch gar nicht weil der Durchmesser der Zylinder
» wesentlich größer ist als der Unterschied zwischen zwei benachbarten.

Muss ich diesen Satz verstehen?
Schon mal was von dem Zusammenhang von Druck und Fläche gehört? Nur mal so?
http://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(Physik)
»
» »
» » Frage: Wie sorgt man bei einem Aufzug für ein gleichmäßigen Vorschub und
» » damit einem angenehm gleichmäßigen Fahrgefühl?
» » Weiß das vielleicht jemand?

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Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
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» » » Aufzug
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» » Hebebühne für Fahrzeuge
» » oder diese kleinen Winzwagenheber:
» »
» »
» »
»
» Ich möchte eine Folgefrage stellen, obwohl ich diese Teleskopzylinder schon
» oft gesehen habe und hier speziell zum Thema "Aufzug".
»
» Die einzelnen Zylinder haben unterschiedliche Durchmesser und damit wird
» die druckempfangende Fläche beeinflusst.
» Aus diesem Grund hebt sich zuerst immer der größte Zylinder im
» Durchmesser.

Ist das so? Weiß ich nicht. Könnte es nicht auch sein, das sich der dünnste Zylinder zuerst hebt weil er am leichtesten ist?

» Folglich ist die Hebegeschwindigkeit bei gleichmäßigen Zufluss
» unterschiedlich.

Vielleicht merkt man es auch gar nicht weil der Durchmesser der Zylinder wesentlich größer ist als der Unterschied zwischen zwei benachbarten.

»
» Frage: Wie sorgt man bei einem Aufzug für ein gleichmäßigen Vorschub und
» damit einem angenehm gleichmäßigen Fahrgefühl?
» Weiß das vielleicht jemand?

» » » » HA!!!!
» » » » Trotz 13:27 war meine Antwort eher da.
» » » »
» » » » Andi
» » »
» » » War klar, ich musste erst kurz überlegen,
» » » bevor ich deine Anrwort kopiert hab.
» » » Ich wollte es nicht eins zu eins abschreiben.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Na gut, dann hast du sie halt nicht kopiert sondern nur rezitiert oder
» » interpretiert. Das geht dann ja noch.
» »
» » Gruß Andi
»
» Ja, aber bedenke, daß ich deine erst um 13:27:55,28
» gelesen hab.
»
» Gruß Steffen

Das macht ja nix. Bedenklicher wäre es wenn du sie gelesen hättest bevor ich sie abgeschickt hätte. Dann müssten wir uns jetzt mit teleskopisch verschiebbarer Zeitdilatation befassen, und das auch noch vierdimensional. Stephen Hawking würde bestimmt eine Erklärung dafür finden. Albert Einstein hätte das bestimmt auch. Bloß verstanden hätte ich sie dann wohl nicht.

Gruß Andi

» » » HA!!!!
» » » Trotz 13:27 war meine Antwort eher da.
» » »
» » » Andi
» »
» » War klar, ich musste erst kurz überlegen,
» » bevor ich deine Anrwort kopiert hab.
» » Ich wollte es nicht eins zu eins abschreiben.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Na gut, dann hast du sie halt nicht kopiert sondern nur rezitiert oder
» interpretiert. Das geht dann ja noch.
»
» Gruß Andi

Ja, aber bedenke, daß ich deine erst um 13:27:55,28
gelesen hab.

Gruß Steffen

» » » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
» »
» » Aufzug
»
» Hebebühne für Fahrzeuge
» oder diese kleinen Winzwagenheber:
»
»
»

Ich möchte eine Folgefrage stellen, obwohl ich diese Teleskopzylinder schon oft gesehen habe und hier speziell zum Thema "Aufzug".

Die einzelnen Zylinder haben unterschiedliche Durchmesser und damit wird die druckempfangende Fläche beeinflusst.
Aus diesem Grund hebt sich zuerst immer der größte Zylinder im Durchmesser.
Folglich ist die Hebegeschwindigkeit bei gleichmäßigen Zufluss unterschiedlich.

Frage: Wie sorgt man bei einem Aufzug für ein gleichmäßigen Vorschub und damit einem angenehm gleichmäßigen Fahrgefühl?
Weiß das vielleicht jemand?

--
Gruß
otti
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» » » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
» »
» » Aufzug
»
» Ja, das ist richtig, nur müsste der dann korrekter Weise "Aufdruck"
» heißen.

Sag doch "Fahrstuhl".
Was glaubst du was sich Aufzugsfachleute darüber aufregen können wenn man "Fahrstuhl" oder "Rolltreppe" sagt.

Gruß Andi

» » Hi, ich hab mal ne Frage. Man kennt ja diese hydraulischen Zylinder, die
» ja
» » auch bei der Feuerwehr oder so eingesetzt werden. Ich hab aber noch nie
» was
» » von Teleskopzylindern gehört. Diese hier:
» »
» http://www.schema-hydraulik.com/produkte/hydraulikzylinder/teleskopzylinder/zweistufige_teleskopzylinder.html
» » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
»
» Aufzug

Hebebühne für Fahrzeuge
oder diese kleinen Winzwagenheber:

» » Kann mir da jemand sagen wofür das verwendet wird? Danke schön.
»
» Aufzug

Ja, das ist richtig, nur müsste der dann korrekter Weise "Aufdruck" heißen.

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » HA!!!!
» » Trotz 13:27 war meine Antwort eher da.
» »
» » Andi
»
» War klar, ich musste erst kurz überlegen,
» bevor ich deine Anrwort kopiert hab.
» Ich wollte es nicht eins zu eins abschreiben.
»
» Gruß Steffen

Na gut, dann hast du sie halt nicht kopiert sondern nur rezitiert oder interpretiert. Das geht dann ja noch.

Gruß Andi