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Hallo,
ich möchte mit der folgenden Schaltung 12V-Halogenlampen oder LED-Lampen dimmen, die an einem dimmbaren EVG angeschlossen sind.

Frage: Kann ich das EVG ohne Anpassung der Schaltung anschliessen?

Schaltung:




Oder muss ein RC-Snubberglied parallel zur Last eingefügt werden? Falls ja, welche Werte für R3 und C1 wären geeignet?

Schaltung 2:

» Hallo,
» ich möchte mit der folgenden Schaltung 12V-Halogenlampen oder LED-Lampen
» dimmen, die an einem dimmbaren EVG angeschlossen sind.
»
» Frage: Kann ich das EVG ohne Anpassung der Schaltung anschliessen?
»
» Schaltung:
»
»
»
»
» Oder muss ein RC-Snubberglied parallel zur Last eingefügt werden? Falls ja,
» welche Werte für R3 und C1 wären geeignet?
»
» Schaltung 2:
»

meines Wissens muß eine TSE-Beschaltung, also ein R-C-Glied parallel zu den beiden Hauptanschlüssen des Triac geschaltet werden. R-C-Reihenschaltung aus 100 Ohm und 100nF/630VAC. Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit induktiver Last nicht gut, da muß man entweder eine Spezialschaltung bauen (habe hier eine Schaltung für einen Trafodimmer ohne Spezial-ICs, welche gut funktioniert) oder halt ein Spezial-IC wie den TDA1085 oder so nehmen, damit eine vernünftige Regelung funktioniert.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» meines Wissens muß eine TSE-Beschaltung, also ein R-C-Glied parallel zu den
» beiden Hauptanschlüssen des Triac geschaltet werden. R-C-Reihenschaltung
» aus 100 Ohm und 100nF/630VAC. ...

Eigentlich ja, aber dadurch würde immer ein kleiner Strom fliessen, was sich bei einer kleinen Last (z.B. LEDs) vermutlich sichtbar bemerkbar machen würde. Daher wäre mir eine alternative Lösung lieber.
Ich habe u.a. bei Wikipedia gelesen, dass man das RC-Glied auch parallel zur Last schalten kann. Allerdings soll sich dadurch die Entstörwirkung verringern. Das wiederum soll man mit einem "X-Kondensator" vermeiden können.
Wikipedia-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber (Stelle ist weiter unten im Text unter 'Funktionsweise')


» Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» induktiver Last nicht gut, da muß man entweder eine Spezialschaltung bauen
» (habe hier eine Schaltung für einen Trafodimmer ohne Spezial-ICs, welche
» gut funktioniert) oder halt ein Spezial-IC wie den TDA1085 oder so nehmen,
» damit eine vernünftige Regelung funktioniert.

Könnte man deine Schaltung auch mit einem Mikrocontroller ansteuern?
Vielleicht könntest du deine Schaltung hier posten.

Die Steuerung soll übrigens mit einem Arduino stattfinden.
Hier ein Projekt dazu: http://www.instructables.com/id/Arduino-controlled-light-dimmer-The-circuit/
Dort ist auch eine Schaltung abgebildet, wo das RC-Glied parallel zu den Anschlüssen des Triacs angeschlossen ist. Aber wie schon erwähnt, möchte ich das nach Möglichkeit vermeiden.

» » meines Wissens muß eine TSE-Beschaltung, also ein R-C-Glied parallel zu
» den
» » beiden Hauptanschlüssen des Triac geschaltet werden. R-C-Reihenschaltung
» » aus 100 Ohm und 100nF/630VAC. ...
»
» Eigentlich ja, aber dadurch würde immer ein kleiner Strom fliessen, was
» sich bei einer kleinen Last (z.B. LEDs) vermutlich sichtbar bemerkbar
» machen würde. Daher wäre mir eine alternative Lösung lieber.

Du wirst keine LED direkt an den Triac anschliessen können, da muss ein Vorschaltgerät dran mit 230VAC Eingangsspannung.

Und die TSE-Beschaltung wird keinen großen Strom in das Vorschaltgerät leiten, bei ausgeschaltetem Triac werden die LEDs nicht leuchten, weil da einfach zu wenig Strom reingeht und das Vorschaltgerät nicht arbeitet.

Elektronische Vorschaltgeräte sind Schaltwandler, die sich NICHT per Phasenanschnittsteuerung betreiben lassen! Sie sind auch keine ausschließlich induktive Last, weil da am Eingang evtl. eine Graetz-Schaltung verbaut ist, dann Elkos, dann eine Halbbrücke und schließlich erst ein HF-Trafo...

Weißt Du wie so ein Triac angesteuert wird, dass man den "zünden" muß?

» Ich habe u.a. bei Wikipedia gelesen, dass man das RC-Glied auch parallel
» zur Last schalten kann. Allerdings soll sich dadurch die Entstörwirkung
» verringern. Das wiederum soll man mit einem "X-Kondensator" vermeiden
» können.
» Wikipedia-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber (Stelle ist weiter
» unten im Text unter 'Funktionsweise')

Für Entstörzwecke sind X- & Y - Kondensatoren geeignet, weil sie speziell Transienten also Spannungsspitzen aushalten können und dahingehend geprüft und genormt und zugelassen sind.

Klar kann man auch parallel zur Last einen solchen Kondensator anschliessen, muisst dann nur aufpassen, dass dieser mit der Induktivität eines Vorschaltgerätes einen Schwingkreis bilden kann, der in Resonanz schwingend zu Störungen führen kann
»
» » Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» » induktiver Last nicht gut, da muß man entweder eine Spezialschaltung
» bauen
» » (habe hier eine Schaltung für einen Trafodimmer ohne Spezial-ICs, welche
» » gut funktioniert) oder halt ein Spezial-IC wie den TDA1085 oder so
» nehmen,
» » damit eine vernünftige Regelung funktioniert.
»
» Könnte man deine Schaltung auch mit einem Mikrocontroller ansteuern?

ja klar, das ist ansich die eleganteste Lösung, sowas mit nem µC zu machen. Aber es erfordert Software, und da weiß ich nix drüber.

» Vielleicht könntest du deine Schaltung hier posten.

Ja, kann ich machen

1.) Trafodimmer



2.) Suche datasheet TDA1085, dort sind Applikationen im Datenblatt, aber wie gesagt, für diese elektronischen Vorschaltgeräte funzt auch keine Phasenanschnittsteuerung!

Allerdings kann man mit dem TDA1085 oder auch mit dem TDA1185 hervorragend induktive Lasten stellen bzw. regeln, also Emotoren oder so.

Es gibt noch einige andere "alte" ICs, mit denen Du eine Phasenanschnittsregelung mit wenigen Bauteilen bauen kannst.
»
» Die Steuerung soll übrigens mit einem Arduino stattfinden.
» Hier ein Projekt dazu:
» http://www.instructables.com/id/Arduino-controlled-light-dimmer-The-circuit/
» Dort ist auch eine Schaltung abgebildet, wo das RC-Glied parallel zu den
» Anschlüssen des Triacs angeschlossen ist. Aber wie schon erwähnt, möchte
» ich das nach Möglichkeit vermeiden.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Du wirst keine LED direkt an den Triac anschliessen können, da muss ein
» Vorschaltgerät dran mit 230VAC Eingangsspannung.
»
» Und die TSE-Beschaltung wird keinen großen Strom in das Vorschaltgerät
» leiten, bei ausgeschaltetem Triac werden die LEDs nicht leuchten, weil da
» einfach zu wenig Strom reingeht und das Vorschaltgerät nicht arbeitet.
Ok, wenn das so ist, dann könnte ich diese Schaltung so übernehmen:

Wieviel Strom würde diese Schaltung im ausgeschalteten Zustand trotzdem verbrauchen, wenn ein EVG angeschlossen ist?

» Elektronische Vorschaltgeräte sind Schaltwandler, die sich NICHT per
» Phasenanschnittsteuerung betreiben lassen! Sie sind auch keine
» ausschließlich induktive Last, weil da am Eingang evtl. eine
» Graetz-Schaltung verbaut ist, dann Elkos, dann eine Halbbrücke und
» schließlich erst ein HF-Trafo...
Aber ich benötige trotzdem die Schaltung für Induktive Lasten, oder?
(Auch wenn das EVG nicht ausschließlich eine Induktive Last darstellt)

Ich hab mal ein Foto vom Trafo gemacht, dort steht, dass man es mir Phansenan- oder abschnitt dimmen kann!?



» Weißt Du wie so ein Triac angesteuert wird, dass man den "zünden" muß?
Davon habe ich gelesen, aber was "zünden" genau bedeutet weiß ich nicht...

» Für Entstörzwecke sind X- & Y - Kondensatoren geeignet, weil sie speziell
» Transienten also Spannungsspitzen aushalten können und dahingehend geprüft
» und genormt und zugelassen sind.
»
» Klar kann man auch parallel zur Last einen solchen Kondensator
» anschliessen, muisst dann nur aufpassen, dass dieser mit der Induktivität
» eines Vorschaltgerätes einen Schwingkreis bilden kann, der in Resonanz
» schwingend zu Störungen führen kann
Und das lässt sich nicht durch eine Schaltung verhindern?

» Ja, kann ich machen
»
» 1.) Trafodimmer
»
»
»
» 2.) Suche datasheet TDA1085, dort sind Applikationen im Datenblatt, aber
» wie gesagt, für diese Vorschaltgeräte funzt auch keine
» Phasenanschnittsteuerung;
»
» Es gibt noch einige andere "alte" ICs, mit denen Du eine
» Phasenanschnittsregelung mit wenigen Bauteilen bauen kannst.
Leider zu kompliziert für mich... Ich wüsste nicht wie ich diese Schaltung für mein Projekt anpassen könnte.
Lässt sich die Schaltung auch mit PWM oder über eine variierende Spannung (0-5VDC) steuern?

» Ich hab mal ein Foto vom Trafo gemacht, dort steht, dass man es mir
» Phansenan- oder abschnitt dimmen kann!?

ja, probiere es aus, das sieht gut aus, mich interessiert das, berichte darüber!
»
»
»
» » Weißt Du wie so ein Triac angesteuert wird, dass man den "zünden" muß?
» Davon habe ich gelesen, aber was "zünden" genau bedeutet weiß ich nicht...

Da fliegen keine Funken, musste Dich mal schlau machen
»
» » Für Entstörzwecke sind X- & Y - Kondensatoren geeignet, weil sie
» speziell
» » Transienten also Spannungsspitzen aushalten können und dahingehend
» geprüft
» » und genormt und zugelassen sind.
» »
» » Klar kann man auch parallel zur Last einen solchen Kondensator
» » anschliessen, muisst dann nur aufpassen, dass dieser mit der
» Induktivität
» » eines Vorschaltgerätes einen Schwingkreis bilden kann, der in Resonanz
» » schwingend zu Störungen führen kann
» Und das lässt sich nicht durch eine Schaltung verhindern?
»
» » Ja, kann ich machen
» »
» » 1.) Trafodimmer
» »
» »
» »
» » 2.) Suche datasheet TDA1085, dort sind Applikationen im Datenblatt, aber
» » wie gesagt, für diese Vorschaltgeräte funzt auch keine
» » Phasenanschnittsteuerung;
» »
» » Es gibt noch einige andere "alte" ICs, mit denen Du eine
» » Phasenanschnittsregelung mit wenigen Bauteilen bauen kannst.
» Leider zu kompliziert für mich... Ich wüsste nicht wie ich diese Schaltung
» für mein Projekt anpassen könnte.
» Lässt sich die Schaltung auch mit PWM oder über eine variierende Spannung
» (0-5VDC) steuern?

eine Phasenanschnittsteuerung ist eine PWM. Mithülf eines entsprechend programmierten µCs kann man das machen. Auch mithülf eines Spezial-ICs wie dem TDA1085 oder so kannste - auch via Optokoppler - sowas hier bauen.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

» Elektronische Vorschaltgeräte sind Schaltwandler, die sich NICHT per
» Phasenanschnittsteuerung betreiben lassen!

Blödsinn so eine Pauschalaussage zu treffen.
Natürlich gibt es LED Treiber die mit Phasenanschnitt zu dimmen sind.

» Frage: Kann ich das EVG ohne Anpassung der Schaltung anschliessen?

Von EVG redet man bei Entladungslampen, bei Glühlampen nennt man die Dinger "Elektronischer Trafo". Und beides sind keine induktiven Lasten.

» aus 100 Ohm und 100nF/630VAC.

So pauschal stimmt das nicht. Und die Spannungsfestigkeit des Kondensators ist deutlich übertrieben.


» Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» induktiver Last nicht gut,

Die funktioniert wunderbar, z.B. in Millionen Staubsaugern, Bohrmaschinen, etc.

» Du wirst keine LED direkt an den Triac anschliessen können,

Doch, es gibt welche:

http://www.seoulsemicon.com/_upload/Goods_Spec/AX32X1(0).pdf

» » Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» » induktiver Last nicht gut,
»
» Die funktioniert wunderbar, z.B. in Millionen Staubsaugern, Bohrmaschinen,
» etc.

So ist es, ich betreibe damit einen 230VAC-Tischventilator.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Von EVG redet man bei Entladungslampen, bei Glühlampen nennt man die Dinger
» "Elektronischer Trafo". Und beides sind keine induktiven Lasten.

Aaahh, ok. Also eine Büro-Rasterleuchte mit Leuchtstofflampen z.B. hat ein EVG und die Niedervolt-Halogenlampen haben ein elektronischen Trafo.

Und das sind beides keine induktive Lasten!? Bedeutet das, ich kann einen elektronischen Trafo oder ein EVG an der Schaltung anschliessen und kann auf das RC-Snubberglied komplett verzichten, ohne das z.B. der Triac oder andere Bauteile zerstört werden?

» ja, probiere es aus, das sieht gut aus, mich interessiert das, berichte
» darüber!

Sobald ich alle Bauteile habe und die Schaltung gebaut ist, werde ich mal berichten ob und wie gut es funktioniert.

» auf das RC-Snubberglied komplett verzichten, ohne das z.B. der Triac oder
» andere Bauteile zerstört werden?

Ja.

So, hier nun mein Bericht:
Ich habe die Schaltung aufgebaut und diese funktioniert mit einer einfachen Glühbirne auch ganz gut, allerdings nicht mit dem elektronischen Trafo.

Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert und es ist wohl so, das man einen elektronischen Trafo in der Regel mit einem PhasenABschnittsdimmer dimmt. Das was ich jetzt gebaut habe ist ja ein PhasenANschnittsdimmer.

Jetzt habe ich noch diese Schaltung gefunden:
http://www.instructables.com/id/safe-and-simple-AC-PWM-Dimmer-for-arduino-Raspberr/

Frage: Was ist das für eine Schaltung? Ist es ein Phasenabschnittsdimmer? Dazu bräuchte man doch eine Nullspannungserkennung, diese kann ich aber nicht erkennen. Oder funktioniert die Schaltung nach einem anderen Prinzip? Gedimmt wird mit einem PWM Signal, so als würde man eine LED mit Gleichspannung dimmen.

» Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert und es ist wohl so, das man
» einen elektronischen Trafo in der Regel mit einem PhasenABschnittsdimmer
» dimmt. Das was ich jetzt gebaut habe ist ja ein PhasenANschnittsdimmer.

Es gibt auch elektronische Trafos, die mit beiden Dimmerarten funktionieren.


» Jetzt habe ich noch diese Schaltung gefunden:
» http://www.instructables.com/id/safe-and-simple-AC-PWM-Dimmer-for-arduino-Raspberr/
»
»
» Frage: Was ist das für eine Schaltung? Ist es ein Phasenabschnittsdimmer?
» Dazu bräuchte man doch eine Nullspannungserkennung, diese kann ich aber
» nicht erkennen.

Gut erkannt, da wird nicht synchron zur Netzspannung geschaltet, eben einfache PWM. Das funktioniert mit keinem elektronischen Trafo, mit einer 230V Glühlampe schon.

Aber mit Synchronisierung kann man die Schaltung durchaus als Phasenabschnittdimmer verwenden, die sind in der Regel eben mit einem MOSFET und einem Brückengleichrichter aufgebaut.