Forum

Hallo,
ich möchte mit der folgenden Schaltung 12V-Halogenlampen oder LED-Lampen dimmen, die an einem dimmbaren EVG angeschlossen sind.

Frage: Kann ich das EVG ohne Anpassung der Schaltung anschliessen?

Schaltung:




Oder muss ein RC-Snubberglied parallel zur Last eingefügt werden? Falls ja, welche Werte für R3 und C1 wären geeignet?

Schaltung 2:

» Der verhält sich doch wie eine leicht induktive Last, ergänze die
» Triacschaltung um einen Speicherkondensator, siehe Datenblatt des
» Optokopplers bei ONSemi.
Bei ONSemi habe ich kein Datenblatt gefunden, hier sind zwei andere, wo auch Schaltungen abgebildet sind:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet_pdf/texas-instruments/MOC3020_to_MOC3023.pdf
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/MOC3021.pdf
Gehen die auch?

Welche Werte für die beiden Widerstände und dem Kondensator sollte ich nehmen?
Die Spannungsfestigkeit von dem Kondensator müsste min. 230V sein oder?
Diese hätte ich da:
Kerko 220nF/250V, Kerko 100nF/63V, WIMA MKS-3 150nF/100V und Entstörkondensator X2, 330nF/275V
Wäre einer von den geeignet?

» » Auch ein Aufbau vergleichbar dem DI300 von ELV wäre mit Optokoppler
» » erweiterbar.
» »
» » http://www.mikrocontroller.net%2Fattachment%2F71509%2F37378-DI300.pdf
»
» Könntest du dafür eine Schaltung posten?

Da ist was mit dem Link schief gegangen, so sollte es funktionieren:

www.mikrocontroller.net/attachment/71509/37378-DI300.pdf



» Lampe ist an, geht dann für ein Moment aus und wieder an. Das widerholt
» sich dann.

Der verhält sich doch wie eine leicht induktive Last, ergänze die Triacschaltung um einen Speicherkondensator, siehe Datenblatt des Optokopplers bei ONSemi.

»

Ah, und da sieht man auch weshalb. Die haben einfach eine Drossel am Eingang eingebaut um Phasenanschnitt zu ermöglichen. Das ist halt ein fauler Kompromiss.

Ich muss mich korrigieren, der el. Trafo ist doch nicht kaputt gegangen, die Halogenlampe ist kaputt.
Ob es nur Zufall war oder nicht kann ich nicht sagen. Der Triac hat aber definitiv Schaden genommen.
Mit einem neuen wurde die Glühlampe wieder richtig gedimmt.

» Auch ein Aufbau vergleichbar dem DI300 von ELV wäre mit Optokoppler
» erweiterbar.
»
» http://www.mikrocontroller.net%2Fattachment%2F71509%2F37378-DI300.pdf

Könntest du dafür eine Schaltung posten?


» Und das äußert sich wie?
Schwierig zu beschreiben, aber ich versuchs mal...
Angesteuert wurde linear 0%-100%-0% und das in einer Endlosschleife.
Und so reagierte die Lampe:
Lampe ist an, geht dann für ein Moment aus und wieder an. Das widerholt sich dann.
Das ausschalten ging nicht ganz abrupt, sondern leicht gedimmt. Vielleicht wegen einer Soft-Start-Funktion im Trafo?
Dann ging der Triac kaputt. Dimmte nicht mal mehr bis zur Hälfte runter (Glühbirne).
Und der el. Trafo ist wie es aussieht auch hinüber.
Hier mal ein Foto vom Inneren:

» » Es gibt auch elektronische Trafos, die mit beiden Dimmerarten
» » funktionieren.
» Ja, das steht auf dem elektronischen Trafo den ich habe auch drauf, aber
» trotzdem funktioniert es nicht??

Und das äußert sich wie?


http://www.conrad.de/ce/de/product/175000/Phasenabschnitt-Steuerung-500-W-Conrad-PAD-500-230-VAC-Betriebsfertige-Platine
»
» Allerdings wird dieses mit einem Potentiometer geregelt. Ich bräuchte aber
» eins das ich über PWM steuern kann.
» Gibt es evtl. eine einfache Möglichkeit den Potentiometer zu ersetzen und
» das Modul mit einem Signal zu regeln?

Das kann man ohne Schaltplan nicht sagen.

Es könnte zwar einfach nach der AppNote von ST aufgebaut sein:

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00003900.pdf

Und dann wäre es schon möglich das Poti durch einen Optokoppler zu ersetzen.

Auch ein Aufbau vergleichbar dem DI300 von ELV wäre mit Optokoppler erweiterbar.

http://www.mikrocontroller.net%2Fattachment%2F71509%2F37378-DI300.pdf

» Es gibt auch elektronische Trafos, die mit beiden Dimmerarten
» funktionieren.
Ja, das steht auf dem elektronischen Trafo den ich habe auch drauf, aber trotzdem funktioniert es nicht??

» Aber mit Synchronisierung kann man die Schaltung durchaus als
» Phasenabschnittdimmer verwenden, die sind in der Regel eben mit einem
» MOSFET und einem Brückengleichrichter aufgebaut.
Und wie müsste die Schaltung dann aussehen? Könnte ich den Teil für die Nullspannungserkennung aus meiner jetzigen Schaltung lassen und nur den anderen Teil mit der zuletzt gennanten Schaltung 1:1 austauschen?

Ich habe auch bei Conrad dieses Modul gefunden:
http://www.conrad.de/ce/de/product/175000/Phasenabschnitt-Steuerung-500-W-Conrad-PAD-500-230-VAC-Betriebsfertige-Platine
Allerdings wird dieses mit einem Potentiometer geregelt. Ich bräuchte aber eins das ich über PWM steuern kann.
Gibt es evtl. eine einfache Möglichkeit den Potentiometer zu ersetzen und das Modul mit einem Signal zu regeln?

» Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert und es ist wohl so, das man
» einen elektronischen Trafo in der Regel mit einem PhasenABschnittsdimmer
» dimmt. Das was ich jetzt gebaut habe ist ja ein PhasenANschnittsdimmer.

Es gibt auch elektronische Trafos, die mit beiden Dimmerarten funktionieren.


» Jetzt habe ich noch diese Schaltung gefunden:
» http://www.instructables.com/id/safe-and-simple-AC-PWM-Dimmer-for-arduino-Raspberr/
»
»
» Frage: Was ist das für eine Schaltung? Ist es ein Phasenabschnittsdimmer?
» Dazu bräuchte man doch eine Nullspannungserkennung, diese kann ich aber
» nicht erkennen.

Gut erkannt, da wird nicht synchron zur Netzspannung geschaltet, eben einfache PWM. Das funktioniert mit keinem elektronischen Trafo, mit einer 230V Glühlampe schon.

Aber mit Synchronisierung kann man die Schaltung durchaus als Phasenabschnittdimmer verwenden, die sind in der Regel eben mit einem MOSFET und einem Brückengleichrichter aufgebaut.

So, hier nun mein Bericht:
Ich habe die Schaltung aufgebaut und diese funktioniert mit einer einfachen Glühbirne auch ganz gut, allerdings nicht mit dem elektronischen Trafo.

Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert und es ist wohl so, das man einen elektronischen Trafo in der Regel mit einem PhasenABschnittsdimmer dimmt. Das was ich jetzt gebaut habe ist ja ein PhasenANschnittsdimmer.

Jetzt habe ich noch diese Schaltung gefunden:
http://www.instructables.com/id/safe-and-simple-AC-PWM-Dimmer-for-arduino-Raspberr/

Frage: Was ist das für eine Schaltung? Ist es ein Phasenabschnittsdimmer? Dazu bräuchte man doch eine Nullspannungserkennung, diese kann ich aber nicht erkennen. Oder funktioniert die Schaltung nach einem anderen Prinzip? Gedimmt wird mit einem PWM Signal, so als würde man eine LED mit Gleichspannung dimmen.

» auf das RC-Snubberglied komplett verzichten, ohne das z.B. der Triac oder
» andere Bauteile zerstört werden?

Ja.

» ja, probiere es aus, das sieht gut aus, mich interessiert das, berichte
» darüber!

Sobald ich alle Bauteile habe und die Schaltung gebaut ist, werde ich mal berichten ob und wie gut es funktioniert.

» Von EVG redet man bei Entladungslampen, bei Glühlampen nennt man die Dinger
» "Elektronischer Trafo". Und beides sind keine induktiven Lasten.

Aaahh, ok. Also eine Büro-Rasterleuchte mit Leuchtstofflampen z.B. hat ein EVG und die Niedervolt-Halogenlampen haben ein elektronischen Trafo.

Und das sind beides keine induktive Lasten!? Bedeutet das, ich kann einen elektronischen Trafo oder ein EVG an der Schaltung anschliessen und kann auf das RC-Snubberglied komplett verzichten, ohne das z.B. der Triac oder andere Bauteile zerstört werden?

» » Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» » induktiver Last nicht gut,
»
» Die funktioniert wunderbar, z.B. in Millionen Staubsaugern, Bohrmaschinen,
» etc.

So ist es, ich betreibe damit einen 230VAC-Tischventilator.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Du wirst keine LED direkt an den Triac anschliessen können,

Doch, es gibt welche:

http://www.seoulsemicon.com/_upload/Goods_Spec/AX32X1(0).pdf

» aus 100 Ohm und 100nF/630VAC.

So pauschal stimmt das nicht. Und die Spannungsfestigkeit des Kondensators ist deutlich übertrieben.


» Eine Phasenanschnittsteuerung funzt mit
» induktiver Last nicht gut,

Die funktioniert wunderbar, z.B. in Millionen Staubsaugern, Bohrmaschinen, etc.

» Frage: Kann ich das EVG ohne Anpassung der Schaltung anschliessen?

Von EVG redet man bei Entladungslampen, bei Glühlampen nennt man die Dinger "Elektronischer Trafo". Und beides sind keine induktiven Lasten.