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Hi Alle,

Habe was feines gefunden.

Röhrl treibt Silizium.
Ist alt, aber mir gefällt's immer wieder.

Ist was Feines zum Nachbasteln.

http://www.edn.com/design/consumer/4433149/Hybrid-vacuum-tube-solid-state-audio-power-amplifier

Viel Spaß mit "!Röhhrrr!"

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

HI Gerald,

als Gitarrist kann ich nur sagen, dass Röhre eben Röhre und Transistor nur Silizium ist.

Es gibt einige Faktoren die nen typischen Sound ausmachen.
Mein Mesa-Boogie-Nachbau hat nur Röhren drinnen - außer bei der Gleich-riecht-ung" *g* im Netzteil.

Den typischen Röhrensound gibt es in mehreren Varianten und Stufen.
Leise gespielt (für den Heimgebrauch - nein, NICHT Altersheim ) zerrt nur die Vorstufe hörbar.
Wenn ich den Amp aufreisse, zerren die Endpenthoden und der Ausgangstrafo.
Also nochmal: leise klingt ein Röhrenamp nach einem "leisen" Röhren Amp und laut gespielt nochmals anders.
Das erklärt auch Zukaufprodukte, um die Leistung anstatt auf die Speaker an irgendwelchen Hochleistungswiderständen zu verbraten. Damit kann ich auch leise den Volle-Kanne-Sound spielen.
Aber leider klingeln dabei die Ohren und das Geschirr im Schrank nicht... *gröhhl*

Auch das "Anspielen" leiserer, verzerrter Töne, Feedbacks, kommt bei Röhrenamps besser als bei Transistor. Auch wenn mein Selbstbau Transistor eine modifizierte FET-Vorstufe hat, klingt er "nur" nach Transistor - nur ein klein wenig besser.

AC30 von Vox hat gar keine Gegenkopplung. Nicht umsonst benutzt Brian May diese Teile um seine verzerrten Sounds zu erzeugen. Klingt einfach rattenscharf.
Carlos Sanatana schwört auf seinen Mesa... dank zweier hintereinander geschalteten Trioden in einem der Eingangskreise...

Hinzu kommt die Tatsache, dass Röhrenamps reichlich wenig Probleme mit Wärme haben. Ein Transistor braucht schon etwas Beachtung bei der Dimensionierung der Kühlung.

Und was die Frage nach "Befindlichkeiten" durch Umwelteinflüsse angeht, so kann ich berichten, dass es Tage gibt da klingen Verstärker anders. Luftfeuchte, Umgebungstemperatur lassen wohl Arbeitspunkte, Grenzfreuquenzen hörbar verschieben. Immerhin sind Kapazitäten im Amp die nicht nur Schwingen verhindern eingebaut. Auch Kabelkapazitäten zur Gitarre wirken soundverändernd.

Gruß
Ralf

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» Habe was feines gefunden.
»
» Röhrl treibt Silizium.
» Ist alt, aber mir gefällt's immer wieder.
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» Ist was Feines zum Nachbasteln.
»
» http://www.edn.com/design/consumer/4433149/Hybrid-vacuum-tube-solid-state-audio-power-amplifier
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» Viel Spaß mit "!Röhhrrr!"
»
» Grüße
» Gerald
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» » Die durchschnittliche Austrittsgeschwindigkeit von Ketchup aus der
» Flasche
» » beträgt 40 Kilometer im Jahr.
» »
» » Was lernen wir daraus? Einklich nix....
» »
»
» Hä bitte? Das ist hochinteressant. Um nicht zu sagen faszinierend!
» Gibt es auch schon Angaben wie sich das in einem Schaltjahr verhält?

Da besteht noch Forschungsbedarf. Ich werde als nächstes die mittlere Fließgeschwindigkeit in Angström pro Woche berechnen bzw. messen. Dann sehen wir weiter.

» P.S. haben die Lämpchen endlich "Nahrung" bekommen?

Nee noch nicht, keine Zeit im Moment.

Gruß Andi

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» Die durchschnittliche Austrittsgeschwindigkeit von Ketchup aus der Flasche
» beträgt 40 Kilometer im Jahr.
»
» Was lernen wir daraus? Einklich nix....
»

Hä bitte? Das ist hochinteressant. Um nicht zu sagen faszinierend!
Gibt es auch schon Angaben wie sich das in einem Schaltjahr verhält?

» Gruß Andi

Gruß zurück, Wolle

P.S. haben die Lämpchen endlich "Nahrung" bekommen?

» » » Bei Röhren kommt noch ein gewisser Trägheitseffekt hinzu, nämlich,
» dass
» » die
» » » Leistungseinspeisung und damit auch Belastung zu einer gewissen
» » Erwärmung
» » » führt, die sich gering, aber hörbar auf den Klang auswirkt. Damit
» » besteht
» » » eine Auswirkung der aktuellen, lokalen Lautstärke der Musik auf den
» » Klang.
»
» »
» » Was ist das denn für'n Unsinn?
»
» Ein gar köstlicher!
» Wäre aber mal interessant wie hoch der "Trägheitseffekt" (in mA pro 507,3Hz
» auf 6,5m bei 20°C pro V) bei einer TB3-750 ist.
» Im Datenblatt ist er leider nur bei 165°C angegeben.
»

Die durchschnittliche Austrittsgeschwindigkeit von Ketchup aus der Flasche beträgt 40 Kilometer im Jahr.

Was lernen wir daraus? Einklich nix....

Gruß Andi

» » Bei Röhren kommt noch ein gewisser Trägheitseffekt hinzu, nämlich, dass
» die
» » Leistungseinspeisung und damit auch Belastung zu einer gewissen
» Erwärmung
» » führt, die sich gering, aber hörbar auf den Klang auswirkt. Damit
» besteht
» » eine Auswirkung der aktuellen, lokalen Lautstärke der Musik auf den
» Klang.

»
» Was ist das denn für'n Unsinn?

Ein gar köstlicher!
Wäre aber mal interessant wie hoch der "Trägheitseffekt" (in mA pro 507,3Hz auf 6,5m bei 20°C pro V) bei einer TB3-750 ist.
Im Datenblatt ist er leider nur bei 165°C angegeben.

Gruß, Wolle

» » Was ist das denn für'n Unsinn?
»
» Außerdem hat er vergessen die Auswirkungen der tagesaktuellen Farbe des
» Nasensekrets in die Kalkulation mit einzubeziehen.
»

Meinst du jetzt sowas wie die "Bioneuralen Gel-Packs" wie sie auf der Voyager im Computer verwendet werden?
http://de.memory-alpha.org/wiki/Bioneurales_Gelpack

Das Zeug besteht aus organischem Material und ist deshalb anfällig für Viren und Bakterien. Bei einer Infektion hustet dir der Verstärker was.

Gruß Andi

» Was ist das denn für'n Unsinn?

Außerdem hat er vergessen die Auswirkungen der tagesaktuellen Farbe des Nasensekrets in die Kalkulation mit einzubeziehen.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Das A von Klasse A kommt von Atomkraftwerk-Absorber.

Neeee, A wie Affenschaukel

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Bei Röhren kommt noch ein gewisser Trägheitseffekt hinzu, nämlich, dass die
» Leistungseinspeisung und damit auch Belastung zu einer gewissen Erwärmung
» führt, die sich gering, aber hörbar auf den Klang auswirkt. Damit besteht
» eine Auswirkung der aktuellen, lokalen Lautstärke der Musik auf den Klang.
» Die HL-Schaltungen sind da objektiver. Da muss es durch eine
» Kompressorvorstufe nachgebildet werden, was nur unzureichend gelingt.

Was ist das denn für'n Unsinn?

Bei Röhren kommt noch ein gewisser Trägheitseffekt hinzu, nämlich, dass die Leistungseinspeisung und damit auch Belastung zu einer gewissen Erwärmung führt, die sich gering, aber hörbar auf den Klang auswirkt. Damit besteht eine Auswirkung der aktuellen, lokalen Lautstärke der Musik auf den Klang. Die HL-Schaltungen sind da objektiver. Da muss es durch eine Kompressorvorstufe nachgebildet werden, was nur unzureichend gelingt.

» Wenn man eine Verstärkerstufe übersteuert, verzerrt sie natürlich egal ob
» Röhre oder Halbleiter. Bei der Röhre kommt man nur nicht so so ohne
» Übergang in den Verzerrbereich wie bei einer Halbleiterschaltung, da ist
» der Übergang sanfter.

Das liegt aber an der Gegenkopplung. Die ist bei Halbleiterverstärkern in der Regel viel stärker als bei Röhrenverstärkern.

» » » » Viel Spaß mit "!Röhhrrr!"
» » » »
» » » Mosfet-Endstufe mit Klirrfaktor-Generator als Vorstufe.
» » » Wozu soll das gut sein?
» »
» » Bin zwar nicht so der Röhrenexperte, aber der Klirrfaktor kommt bei
» einer
» » Röhrenendstufe doch hauptsächlich vom Ausgangsübertrager, wenn ich mich
» » recht erinnere.
» » Da es hier keinen gibt, kann eigentlich auch nichts klirren oder.
»
» So pauschal kann man das nicht sagen.
» Verstärker mit Röhrenvorstufe (Triode) und Halbleiterendstufe
» werden als Gitarrenverstärker gebaut, um den typischen
» Röhrensound (Übersteuerung der Vorstufe, viel K2) zu
» erzielen.
» Für HiFi taugt das nicht.
Wenn man eine Verstärkerstufe übersteuert, verzerrt sie natürlich egal ob Röhre oder Halbleiter. Bei der Röhre kommt man nur nicht so so ohne Übergang in den Verzerrbereich wie bei einer Halbleiterschaltung, da ist der Übergang sanfter.

» » » Viel Spaß mit "!Röhhrrr!"
» » »
» » Mosfet-Endstufe mit Klirrfaktor-Generator als Vorstufe.
» » Wozu soll das gut sein?
»
» Bin zwar nicht so der Röhrenexperte, aber der Klirrfaktor kommt bei einer
» Röhrenendstufe doch hauptsächlich vom Ausgangsübertrager, wenn ich mich
» recht erinnere.
» Da es hier keinen gibt, kann eigentlich auch nichts klirren oder.

So pauschal kann man das nicht sagen.
Verstärker mit Röhrenvorstufe (Triode) und Halbleiterendstufe
werden als Gitarrenverstärker gebaut, um den typischen
Röhrensound (Übersteuerung der Vorstufe, viel K2) zu
erzielen.
Für HiFi taugt das nicht.

» » Viel Spaß mit "!Röhhrrr!"
» »
» Mosfet-Endstufe mit Klirrfaktor-Generator als Vorstufe.
» Wozu soll das gut sein?

Bin zwar nicht so der Röhrenexperte, aber der Klirrfaktor kommt bei einer Röhrenendstufe doch hauptsächlich vom Ausgangsübertrager, wenn ich mich recht erinnere.
Da es hier keinen gibt, kann eigentlich auch nichts klirren oder.

Es geht da auch um das Impedanzverhalten des Verstärkers. Das wird bei den Hybriden nicht beachtet.
Einen gibt es aber der das macht:

http://triodelington.blogspot.de/2007/10/triodelington.html

Das ist dann tatsächlich Röhre. Die Messung auf dem Prüfgerät- cool!

Aber die Transistoren dafür wird es bald nur noch als Restposten geben.