Forum

Hallo
Vor einiger Zeit frug ich euch, ob meine Schaltung geeignet sei, den Verschluss der Außentüren anzuzeigen, woraufhin mir geraten wurde, den StepUp-Booster zu eliminieren, weil er die Batterien restlos leer fräße. Außerdem erntete ich noch Kritik, weil ich die LED ohne Vorwiderstand betriebe.

Nun, ich habe wohl einen Weg gefunden, die gewünschte Anzeige mit einer leicht geänderten Schaltung zu realisieren.






Die beiden LED' leuchten, zwar nur ganz schwach, aber in völliger Dunkelheit trotzdem gut zu erkennen. Und der Clou: es funktioniert ohne Batterien

Ich frage mich nur, wo die Energie her kommt. Wir haben jedenfalls keinen Funkmast neben dem Haus.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Die beiden LED' leuchten, zwar nur ganz schwach, aber in völliger
» Dunkelheit trotzdem gut zu erkennen. Und der Clou: es funktioniert ohne
» Batterien
»
» Ich frage mich nur, wo die Energie her kommt. Wir haben jedenfalls keinen
» Funkmast neben dem Haus.

mal erstens an den Nobelpreis denken....

nein LEDs sind bei absoluter Dunkelheit schon mit ganz wenig Strom sichtbar. Kann auch noch aus einem Kondensator im Wandler kommen.
Wie lange siehst du die LEDs ohne Batterien?

Sollte es stundenlang sein würde ich doch noch mal wegen der Schwedenreise nachdenken

» mal erstens an den Nobelpreis denken....
Natürlich dachte ich auch erst an Außerirdische, konnte aber noch keinen entdecken.

» Wie lange siehst du die LEDs ohne Batterien?

Das Glimmen ist mir gestern Abend aufgefallen, und sie glimmen auch jetzt noch.
Wenn ich eines der Kabel am Verteiler entferne, sind die LED's aus.
Wenn ich die Türkontakte öffne, glimmen sie trotzdem weiter. Also als Türschließanzeige sind sie so noch nicht zu gebrauchen. Natürlich träume ich davon, das Signal zu verstärken. Aber wo kommt es her?

Eine mögliche Ursache:
Der Draht zu den Türkontakten liegt auf etwa 5 Meter parallel zu einem Netzkabel. Könnte es daher kommen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

»
» Eine mögliche Ursache:
» Der Draht zu den Türkontakten liegt auf etwa 5 Meter parallel zu einem
» Netzkabel. Könnte es daher kommen?

Das findest du heraus, indem du die Sicherung für das betreffende Netzkabel herausdrehst, bzw. anderweitig den Saft abklemmst.

» Das findest du heraus, indem du die Sicherung für das betreffende Netzkabel
» herausdrehst, bzw. anderweitig den Saft abklemmst.

man man man, auf die einfachsten Sachen kommt man nicht.
Das wars. Wenn ich die Sicherung abschalte sind auch die LED' aus.

..überlege, ob ich nicht noch einen Nutzen aus der kostenlosen Energiegewinnung ziehen kann.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

---
» , bzw. anderweitig den Saft abklemmst.
»
» man man man, auf die einfachsten Sachen kommt man nicht.
» Das wars. Wenn ich die Sicherung abschalte sind auch die LED' aus.
»
» ..überlege, ob ich nicht noch einen Nutzen aus der kostenlosen
» Energiegewinnung ziehen kann.


---
nix ist kostenlos, auch der Blindstrom nicht.
Ist einfach eine Induktive Kopplung.
Vorteil, den Blindanteil zahlt dein Stromlieferant,
wenn es eine Lieferung an Privat ist.

Einige Watt kannst im Prinzip rausholen, für deine LED, mit etwas
tüfteln regt's nicht mal den Zähler an sich drehen zu müssen.

zB. Kabel mit einigen Windungen umwickeln, noch näher rücken,
einen Eisenring um beide Kabel machen, so dass es ein Trafo wird....

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» nix ist kostenlos, auch der Blindstrom nicht.

Blindleistung ist im Preis der Wirkleistung drin. Dummerweise kann man mit Blindleistung keine LED zum leuchten bringen.


» Einige Watt kannst im Prinzip rausholen, für deine LED, mit etwas
» tüfteln regt's nicht mal den Zähler an sich drehen zu müssen.

Dummerweise dreht sich der Zähler eh schon.

» » nix ist kostenlos, auch der Blindstrom nicht.
»
» Blindleistung ist im Preis der Wirkleistung drin. Dummerweise kann man mit
» Blindleistung keine LED zum leuchten bringen.
»
»
» » Einige Watt kannst im Prinzip rausholen, für deine LED, mit etwas
» » tüfteln regt's nicht mal den Zähler an sich drehen zu müssen.
»
» Dummerweise dreht sich der Zähler eh schon.

---
im technischen, ja natürlich. - Dummerweise dumm gelaufen.

Leider habe ich keine Smileys mit passenden
Übertreibungs-Gesten, außer das bekannte Augenzwinkern.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Leider habe ich keine Smileys mit passenden
» Übertreibungs-Gesten,
» außer
» das bekannte Augenzwinkern.

Das ist ja ein unhaltbarer Zustand!

» Einige Watt kannst im Prinzip rausholen, für deine LED, mit etwas
» tüfteln regt's nicht mal den Zähler an sich drehen zu müssen.

stimmt
Die Anlaufleistung von Ferrariszählern liegt so bei 8 - 12 Watt.
Also zusätzlichen Zähler beantragen und z.B. 10W * 24h * 365 Tage sind gratis. Damit ersparst du dir im Jahr gut 20-25 Euro.
Wenn da die Zählermiete nicht wäre.....und die Netzzugangsgebühren

» » ..überlege, ob ich nicht noch einen Nutzen aus der kostenlosen
» » Energiegewinnung ziehen kann.
»
»
» ---
» nix ist kostenlos, auch der Blindstrom nicht.
» Ist einfach eine Induktive Kopplung.
» Vorteil, den Blindanteil zahlt dein Stromlieferant,
» wenn es eine Lieferung an Privat ist.

Ja, ist privat.
Aber es geht mir nicht um kostenlose Energie. Ich meine das Signal. Induktive Kopplung - da kann mir was drunter vorstellen. Das E-Kabel (Erdkabel; 1.5mm2; 3-Adern; eine Phase) steht unter Spannung und ist umgeben von einem elektrischen Feld. Das Nachrichtenkabel (2 Adern, 0,5mm2) liegt auf 5 Meter parallel. In ihm wird eine Spannung induziert. Die LED glimmen. Es fließt also ein Strom. Die Frage ist doch, warum? Wohin fließt er? Es gibt keinen Stromkreis.
Das funktioniert, wie schon gesagt nur mit angeschlossenem StepUp-Booster und ohne Batterie. Die Stellung der Tür- Schalter spielt keine Rolle.

Kann man sich das Signal nutzbar machen? Wenn man die eine Ader der Nachrichtenkabels (Hinleitung) eine Darlington-Stufe hängt, hat man einen Wert.
Sind die Türschalter geschlossen kommt die zweite Ader hinzu (Rückleitung) und man hat ein Wert, den man mit dem ersten vergleicht. So lässt sich feststellen, ob die Schalter geschlossen sind oder nicht.
Das müsste sich doch in einen Schaltplan umsetzen lassen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Gestern waren die LED's aus.

Eben sehe ich, dass sie wieder glimmen.

An der Situation hat sich nicht geändert, also es ist kein Verbraucher am 230V-Kabel eingeschaltet.
Kann mir jemand erklären, warum die LED mal leuchten, mal nicht?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Gestern waren die LED's aus.
»
» Eben sehe ich, dass sie wieder glimmen.
»
» An der Situation hat sich nicht geändert, also es ist kein Verbraucher am
» 230V-Kabel eingeschaltet.
» Kann mir jemand erklären, warum die LED mal leuchten, mal nicht?

Sie leuchten, wenn durch sie ein Strom fließt.
Vieleicht war gestern nicht abgeschlossen...ohoh.
Nee, was du hast, ist einfach nur ein
Störfaktor und muß deshalb nich zuverlässig
funktionieren. Wenn da der Wandler auch noch
dranhängt, spielen dessen Kapazitäten
evtl. auch noch ihr eigenes Ding.
Also mein Tip wäre, wenn du schon die
Energie aus dem Netz ziehen willst,
dann benutze auch ein Netzteil.
Z.B. so ein Händiladegerät. Ich weiß es nicht
sicher, aber moderne Schaltnetzteile sollten
im Standby eigentlich nicht so viel verheizen.
Also wenns jetzt ums reine Sparen geht.

Gruß Steffen

Hallo Steffen
wenigstens einer von den 80 000 000 Deutschen(min.), der noch mit mir spricht, was mich einerseits erfreut, andererseits auch wieder betrübt, weil ich aus dem ganzen Gespräch noch keine Erkenntnisse habe gewinnen können, was aber nicht an dir liegt, sondern an meiner Fragestellung, die nicht gut vorbereitet war.

» Sie leuchten, wenn durch sie ein Strom fließt.

Eben! Das ist ja, was ich mir nicht erklären kann. Wie kann ein Strom fließen ohne Stromkreis?

» Vieleicht war gestern nicht abgeschlossen...ohoh.
Davon ist es nicht abhängig. Das hatte ich schon getestet.

» Nee, was du hast, ist einfach nur ein
» Störfaktor und muß deshalb nich zuverlässig
» funktionieren. Wenn da der Wandler auch noch
» dranhängt, spielen dessen Kapazitäten
» evtl. auch noch ihr eigenes Ding.

"Störfaktor" - das ist es wohl, womit ich mich zufrieden geben muss. Ich werde wohl nie erfahren, welcher Störfaktor zum Glimmen der LED's geführt hat. Und deshalb kann ich das Signal auch nicht verwerten. Und deshalb gebe ich es auf danach zu suchen.

» Also mein Tip wäre, wenn du schon die
» Energie aus dem Netz ziehen willst,
» dann benutze auch ein Netzteil.
...
das habe ich nie gesagt und nie gewollt. Und selbst wenn, dann ginge es wohl um ein paar Nanowatt oder Picowatt, wofür man mich nicht hinter Gitter bringen würde. Oder doch? Bekanntlich werden ja die kleinen Verbrecher gehängt, während die Großen...
... den Strom liefern.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Hallo Steffen
» wenigstens einer von den 80 000 000 Deutschen(min.), der noch mit mir
» spricht,
Hallo rudi,
soviele sind das ja garnicht.
Wenn gewisse "Dunkelziffern", Kinder, Alte,
Kranke...u.s.w. abgezogen werden bleiben
nicht mehr so viele.
Vom Rest muß dann noch Interesse,
bissl Plan...blabla...

was mich einerseits erfreut, andererseits auch wieder betrübt,
» weil ich aus dem ganzen Gespräch noch keine Erkenntnisse habe gewinnen
» können, was aber nicht an dir liegt, sondern an meiner Fragestellung, die
» nicht gut vorbereitet war.
»
» » Sie leuchten, wenn durch sie ein Strom fließt.
»
» Eben! Das ist ja, was ich mir nicht erklären kann. Wie kann ein Strom
» fließen ohne Stromkreis?
Der wird schon da sein, nur du siehst ihn nicht!

»
» » Vieleicht war gestern nicht abgeschlossen...ohoh.
» Davon ist es nicht abhängig. Das hatte ich schon getestet.
»
» » Nee, was du hast, ist einfach nur ein
» » Störfaktor und muß deshalb nich zuverlässig
» » funktionieren. Wenn da der Wandler auch noch
» » dranhängt, spielen dessen Kapazitäten
» » evtl. auch noch ihr eigenes Ding.
»
» "Störfaktor" - das ist es wohl, womit ich mich zufrieden geben muss. Ich
» werde wohl nie erfahren, welcher Störfaktor zum Glimmen der LED's geführt
» hat.
Es ist eben eine Einkopplung durch das andere
Kabel. Der Strom muß dann auch nicht
zwangsläufig dorthin zurück.
Sobald ein Teil des Aufbaus irgendwo
( auch wenns hochohmig ist), mit Erdung in
Kontakt kommt, fließen eben ein winziger Strom.

Und deshalb kann ich das Signal auch nicht verwerten. Und deshalb gebe
» ich es auf danach zu suchen.
Für mich ist es eine Störung,
dein Signal sollte ja von den Kontakten in den
Türen kommen.
Der eingestreute Kram hilft doch auch nicht
weiter.
»
» » Also mein Tip wäre, wenn du schon die
» » Energie aus dem Netz ziehen willst,
» » dann benutze auch ein Netzteil.
» ...
» das habe ich nie gesagt und nie gewollt. Und selbst wenn, dann ginge es
» wohl um ein paar Nanowatt oder Picowatt, wofür man mich nicht hinter Gitter
» bringen würde. Oder doch? Bekanntlich werden ja die kleinen Verbrecher
» gehängt, während die Großen...
» ... den Strom liefern.
Ich rede nicht vom Stromklau!
Wenn das Kabel sogar noch dir gehört, oder
über deinen Zähler läuft, ist es eh egal.
Ich hatte es nur so verstanden, daß du
die Energie nutzen willst. Denn als Signal
für deinen Aufbau bringt das ja eigentlich nix.
Eher im Gegenteil.
Dein Problem ist eher die geringe Kapazität deiner
Baterien. Und dagegen ist halt kein Kraut gewachsen.
Entweder größere (und vieleicht auch eine mehr), oder mit dem Strom oder der
Leuchtdauer runter.
Oder halt ein Netzteil.

Gruß Steffen

Hallo Steffen
» » wenigstens einer von den 80 000 000 Deutschen(min.)...

» soviele sind das ja garnicht.

und was ist mit Österreich, Schweiz, Malorca und was sonst noch in der Welt rumspringt?


» Der wird schon da sein, nur du siehst ihn nicht!
Der Anschluss hing oberhalb des Türrahmens an der Wand. Als Ableiter für den Stromkreis kommt also nur die trockene Tapete in Frage.

» Dein Problem ist eher die geringe Kapazität deiner
» Baterien.


Das mach' ich jetzt auch. 'habe schon Batteriekästen bestellt für 3 AA
4,5 Volt bei der langen Leitung, das kann nicht schaden
außerdem kommt noch ein Bewegungsmelder dran. Dann leuchtet's nur, wenn jemand vorbei geht.
Mal sehen, wie (oder ob) die Türkontakte den Winter überstehen.

war jedenfalls ein nettes Gespräch
viel Spaß noch

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler