Forum

Hallo,

ich hab hier einen Trafo für den Nieder-Voltbereich der mit 200MHZ gektaktet ist.

Also Gleichspannung wird mit 200MHZ getaktet, Galvanisch getrennt übertragen und danach wieder gleichgerichtet.

Habe ich dann zwischen der Primärseite und der Sekundärseite eine Potentialdifferenz?
Kann ich Messen ob eine Potentialdifferenz vorhanden ist?
Ändert sich an der Potentialdifferenz etwas wenn ich einen Y Kondensator einsetze.

Grüße Waldi

» Hallo,
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» ich hab hier einen Trafo für den Nieder-Voltbereich der mit 200MHZ
» gektaktet ist.
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» Also Gleichspannung wird mit 200MHZ getaktet, Galvanisch getrennt
» übertragen und danach wieder gleichgerichtet.
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» Potentialdifferenz?
» Kann ich Messen ob eine Potentialdifferenz vorhanden ist?
» Ändert sich an der Potentialdifferenz etwas wenn ich einen Y Kondensator
» einsetze.
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» Grüße Waldi

"Galvanisch getrennt" sagt doch alles

» » Hallo,
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» » ich hab hier einen Trafo für den Nieder-Voltbereich der mit 200MHZ
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» » übertragen und danach wieder gleichgerichtet.
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» » Ändert sich an der Potentialdifferenz etwas wenn ich einen Y Kondensator
» » einsetze.
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» "Galvanisch getrennt" sagt doch alles

Ist es nicht so das es zu Ladungsverschiebungen von der Primärseite zur Sekundärseite kommt?

Hallo,

sind das wirklich 200MHz? würde mich nur so interessieren...
Mit der Ladungsverschiebung meinst Du wahrscheinlich die, die durch die Kapazität zwischen der Primärseite und der Sekundärseite entsteht. Für normale Netztrennung bei 50Hz ist die i.A. zu vernachlässigen. Es kommt also auf Deinen Anwendungsfall und die Bauart des Übertragers an. Deine Anforderungen an die galvanische Trennung sollten das natürlich auch beinhalten. Wichtiger wäre aus Sicht der Sicherheit wahrscheinlich die Spannungsfestigkeit der Isolierung zwischen Primär- und Sekundärkreis.

Grüsse
Hartwig

200 MHz ??
Sicher?

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» 200 MHz ??
» Sicher?

Jein genaugenommen sind es gluab nur 180MHZ..aber das ändert nichts daran das es nur MEGAHAHERTZ sind!

Kann ich die Potentialdiffernez einfach rausmessen indem ich von GND Primär nach L1 Sekundär und von GND Primär nach GND Sekudär die Spannung messe? Die Potentialdifferenz müsste ja dann auch von der Betriebszeit abhängig sein, oder?

180 MHz sind schon heftig viel für ein Trafo.
Eigendlich zu viel.
Potentialdifferenz, messe mal zwischen beide GND.
Gruß

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» » 200 MHz ??
» » Sicher?
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» Jein genaugenommen sind es gluab nur 180MHZ..aber das ändert nichts daran
» das es nur MEGAHAHERTZ sind!


.. du sprichst von "!nur!" ....... !!Millionen!!-Hertz?!!

»
» Kann ich die Potentialdiffernez einfach rausmessen indem ich von GND Primär
» nach L1 Sekundär und von GND Primär nach GND Sekudär die Spannung messe?
» Die Potentialdifferenz müsste ja dann auch von der Betriebszeit abhängig
» sein, oder?

Jetzt mal im Ernst:
Wovon sprichst du GENAU?!?

Im HF insbes. 1xx...100exx MHz-Bereichen musst verdammt aufpassen, wovon du echt sprichst.

Von GHz will ich mal gar nicht erst ansetzen.
Da spielen wahnsinnig viele Eigenschaften eine Rolle.

Da kannst net so mirnix/dirnix blind daherkommen "Transformator 200MHZ,,," NEIN! Das ist vom Grundsatz her schon falsch.

Ok, - Tip:
Schaue dir das (genaue, nicht das einfache) Ersatzschaltbild eines HF-Überträgers an.

2.)
Wovon sprichst du !hier'!? - zeichne uns bitte mal deine Gedanken
auf, beschreibe deine Anwendung, deine Aufgabenstellung....etc..

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» 180 MHz sind schon heftig viel für ein Trafo.
» Eigendlich zu viel.

Auch seltsam. Man ist da im Über-UKW-Bereich. Wenn ich mich da zurückerinnere, kann man da ganz schön Leistung mit lose gekoppelten Spulen mit sehr wenig Windungen, natürlich ohne Ferittkerne, übertragen.

Auch eine kapazitive Kopplung mit sehr kleiner Kapazität und guter Isolierung wäre vorstellbar.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» 180 MHz sind schon heftig viel für ein Trafo.
» Eigendlich zu viel.

bitte nicht von Gummibärchen sprechen.
- "Trafo"'s ;;; Übertrager gibt's auch bei HF.
nur,,, wie ists hier... "gemeint"... zu sprechen sollten..

» Potentialdifferenz, messe mal zwischen beide GND.
» Gruß

Grüße
Gerald
-

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» Da kannst net so mirnix/dirnix blind daherkommen "Transformator 200MHZ,,,"
» NEIN! Das ist vom Grundsatz her schon falsch.

Er schreibt eigentlich von einem DC/DC-Wandler mit einer Sample-Frequenz von 200 MHz.

» 2.)
» Wovon sprichst du !hier'!? - zeichne uns bitte mal deine Gedanken
» auf, beschreibe deine Anwendung, deine Aufgabenstellung....etc..

Das geht natürlich nur, wenn es keine NSA-oide TopSecret-Circuit ist...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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» » Da kannst net so mirnix/dirnix blind daherkommen "Transformator
» 200MHZ,,,"
» » NEIN! Das ist vom Grundsatz her schon falsch.
»
» Er schreibt eigentlich von einem DC/DC-Wandler mit einer Sample-Frequenz
» von 200 MHz.

JeiJai,,, genau diese Gedanken habe ich auch die ganze Zeit im Hinterkopf.
"getacktet mit 200MHz"... jo, eben hier muss mehr vom TE an Infos her.
Seine paar Sätze sind viel zu wenig.

Ähm, dazu: oben bei der Antwort an Jüwü spricht er von "Ladungsverschiebung..."
hmmm... was hat er denn für echte Grundvorstellungen von dem Thema???

// quer: DC/DC_Wandler mit 200MHz??? hmm, gibt's das?.... wer wäre von dem ein Hersteller? //
Tja, wenn hier DC/DC dann denke ich gleich, dass da gleich ein HF-Spitzenmodul
dahinter ist, wie Radar, SAT, oder so... welche µ-kleinst
von so einem Höchst-Frequenz_Wandler versorgt würden.

Nur so könnte ich mir das mit seinen Angaben vorstellen...
Hm.-- LASER??? Neutronen-Spielerei im AKW??
Fragen über Fragen...

»
» » 2.)
» » Wovon sprichst du !hier'!? - zeichne uns bitte mal deine Gedanken
» » auf, beschreibe deine Anwendung, deine Aufgabenstellung....etc..
»
» Das geht natürlich nur, wenn es keine NSA-oide TopSecret-Circuit ist...
»

werden wir jetzt bei unseren Plaudereien {(nicht)} beobachtet?!?

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Hallo,

Wie sieht der Trafo/Übertrager genau aus? Grösse? evtl. Kernmaterial und Form?
Welche Spannungen auf der Primär/Sekundärseite?
Anwendung????

"Die Potentialdifferenz müsste ja dann auch von der Betriebszeit abhängig sein, oder?"

Naja, in der Theorie stimmt das. Und wenn der Wandler wirklich mit "nur" 180 MHz arbeitet, dann sind einige Mikrosekunden Betriebsdauer ja schon eine lange Zeit. Allerdings ist es auch ein Frage, was die geometrischen Abmessungen der galvanisch zu trennenden Baugruppen sind.

Deine Frage ist also nicht so einfach zu beantworten.

Natürlich ließe sich die Potentialdifferenz messen, aber die Messtechnik könnte einige Fußangeln enthalten. Ohne näheres zu kennen, sind auch da keine Tips möglich.

Grüsse
Hartwig

» Hallo,
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» Wie sieht der Trafo/Übertrager genau aus? Grösse? evtl. Kernmaterial und
» Form?
» Welche Spannungen auf der Primär/Sekundärseite?
» Anwendung????
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» "Die Potentialdifferenz müsste ja dann auch von der Betriebszeit abhängig
» sein, oder?"
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» Naja, in der Theorie stimmt das. Und wenn der Wandler wirklich mit "nur"
» 180 MHz arbeitet, dann sind einige Mikrosekunden Betriebsdauer ja schon
» eine lange Zeit. Allerdings ist es auch ein Frage, was die geometrischen
» Abmessungen der galvanisch zu trennenden Baugruppen sind.
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» Deine Frage ist also nicht so einfach zu beantworten.
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» Natürlich ließe sich die Potentialdifferenz messen, aber die Messtechnik
» könnte einige Fußangeln enthalten. Ohne näheres zu kennen, sind auch da
» keine Tips möglich.
»
» Grüsse
» Hartwig

Vermutlich hat er so etwas:
http://www.analog.com/en/interface-isolation/digital-isolators/adum6201/products/product.html
Grüße
Altgeselle

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» » könnte einige Fußangeln enthalten. Ohne näheres zu kennen, sind auch da
» » keine Tips möglich.
» »
» » Grüsse
» » Hartwig
»
» Vermutlich hat er so etwas:
» http://www.analog.com/en/interface-isolation/digital-isolators/adum6201/products/product.html
» Grüße
» Altgeselle

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SEHR GUT! ich denke, nehme an,
du hast den Nagel voll auf dem Kopf getroffen!

Das Teil könnte es sein.

Tja, der TE sollte das nun bestätigen und seine Fragen nochmals ordentlich formulieren.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Tja, der TE sollte das nun bestätigen und seine Fragen nochmals ordentlich
» formulieren.
»
Nun ja, die Potentialdifferenz zwischen Primär- und
Sekundärseite hängt hauptsächlich von den anderen Schaltungsteilen,
aber kaum vom verwendeten Koppler ab. Und einen Y-Kondensator
wird man in der Nähe des Kopplers wohl eher nicht einsetzen...