Forum

Hallo,

ich möchte diese Schaltung zur Diskussion stellen. Es ist ein Phasenschnitt-Lampensoftstart für z.B. Halogenlampen (Bastelprojekt).

Kurze Beschreibung des Schaltbildes von links nach rechts:
- Netzspannung (hellgrüne Kurve)
- Kondensatornetzteil
- Spannungsnulldurchgangsdetektor aus Q4...Q7 erzeugt je ein High-Signal in jedem Netzspannungs-Nulldurchgang (rotes Signal)
- Damit wird über Q2+Q3, R4 und C3 ein 100Hz-Sägezahnsignal erzeugt (hellblaue Kurve)
- R9 und C4 erzeugt eine Spannungsrampe mit einer entsprechend langen Zeitkonstante (violettes Signal)
- Q8...Q10 bilden einen Differenzverstärker und über R21 einen Komparator mit Hysterese
- Q11+Q12 treiben einen negativen Strom in das Gate eines Triacs (dunkelgrünes Signal) und triggern ihn im II. und III. Quadranten
- oben rechts bilden S1+S2 grob das Triac-Verhalten, daneben Snubber und Filter (Laststrom ist die dunkelblaue Kurve)

In der Simulation funktioniert die Schaltung optimal. Würde ein realer Aufbau sicher und zuverlässig funktionieren? Wo seht ihr Risiken? Gibt es Teile, die man eleganter lösen könnte? Habt ihr noch Hinweise, Verbesserungsvorschläge?

Grüße.

» Ist das für deine Schaltung ok, wenn der Null-Durchgangsimpuls um 0,7V
» früher beginnt,
» in der Impulsmitte genau 0V passiert und 0,7V später endet? - u.a.
» Triggerzeitpunkt, will ich damit ansprechen.
»
» Warum so viele Darlington?, sollte eher nicht notwendig sein.
»
» Grüße
» ---

Hallo,

die Zeit vom Beginn des Triggerpulses bis zum Spannungsnulldurchgang bestimt die kleinste einstellbare Lampen-Effektivspannung und verursacht einen kleinen Sprung von 0V auf ein paar % der max. Netzspannung. Die Zeit vom Nulldurchgang bis Pulsende verursacht einen kleinen Spannungssprung zwischen 9x% und 100% der Netzspannung. Wenn der Dimmprozess nicht zu langsam ist, denke ich, dass man davon nichts sehen wird.

Den Treiberstufendarlington habe ich ja schon ausdesigned. Die anderen überdenke/rechne ich auch nach. Das ist eben meine erste richtige "Transistorschaltung" - darum suche ich auch Euren Rat .

Danke und Grüße.

» » In SMD 0805 könnte das wohl was werden.
»
» Aber auf Stelzen.
»
»
» » Zu lange sollte das Aufheizen aber auch nicht dauern, sonst wird aus dem
» » Softstart ein Sonnenaufgangsimitator.
»
» Das ist zweifellos richtig.
»
»
» » Wie würdest du denn das persönlich für dich lösen?
»
» uC, hab noch ein Reel PIC12C508, die müssen ja auch mal weg.

Das wär natürlich der eleganteste Weg und man hat alle Möglichkeiten offen. Vermutlich würde ich das auch so lösen. Allerdings mit Atmel. Hat aber keinen besonderen Grund. Ich hab halt mal mit den µCs von denen angefangen und bin dabei geblieben.

Mir würde aber noch eine andere Lösung vorschweben, mit diskreten Bauteilen. Stromquelle lädt Kondensator, bei bestimmter Spannung wird Zündimpuls erzeugt, Kondensator wird bei jedem Nulldurchgang wieder entladen. Der Strom der Stromquelle wird langsam oder schnell (wie man will), hochgefahren. - Sowas habe ich mal als proportionale Lichtorgel gebaut. Die Stromquelle wurde da mit der gleichgerichteten NF gesteuert. Die Zündimpulse hatte ich damals mit UJTs erzeugt und über einen kleinen Übertrager geschickt, wegen der galv. Trennung. Vier selbstgewickelte Ringkernübertrager waren billiger als ein NF-Trafo, der für Netztrennung geeignet ist.

Gruß Andi

» In SMD 0805 könnte das wohl was werden.

Aber auf Stelzen.


» Zu lange sollte das Aufheizen aber auch nicht dauern, sonst wird aus dem
» Softstart ein Sonnenaufgangsimitator.

Das ist zweifellos richtig.


» Wie würdest du denn das persönlich für dich lösen?

uC, hab noch ein Reel PIC12C508, die müssen ja auch mal weg.

» » Naja, so ganz klassisch wird wohl nicht gehen. Der NTC muss ja auch warm
» » werden, sonst tut sich nicht viel. Anstelle eines Potis wird nicht so
» » einfach gehen. Das Poti wird ja auch nicht warm.
»
» Das Poti wird natürlich warm, und wenn man einen ausreichend kleinen NTC
» nimmt, und den noch mit Schrumpfschlauch wärmedämmt, dann klappt das schon.

In SMD 0805 könnte das wohl was werden.
Zu lange sollte das Aufheizen aber auch nicht dauern, sonst wird aus dem Softstart ein Sonnenaufgangsimitator.
Wie würdest du denn das persönlich für dich lösen? Auch mit NTC? Kaufen jetzt mal ausgeschlossen.

Gruß Andi

» Naja, so ganz klassisch wird wohl nicht gehen. Der NTC muss ja auch warm
» werden, sonst tut sich nicht viel. Anstelle eines Potis wird nicht so
» einfach gehen. Das Poti wird ja auch nicht warm.

Das Poti wird natürlich warm, und wenn man einen ausreichend kleinen NTC nimmt, und den noch mit Schrumpfschlauch wärmedämmt, dann klappt das schon.

» Wenn garnix warm wird und alles kalt bleibt freut sich der NTC denn dann
» braucht er nicht zu 'ntc'en.
»
» Gruß Andi


In der "garnix warm wird" ist ja auch kein ntc verbaut

» » » Du hast es immer noch nicht kapiert.
» »
» »
» » Na dann lass mal den "Erklär-Bär" raushängen und mach mal Nägel mit
» Köpfen!
»
» ---
» ... ist schon geschehen:
» "klassische Dimmerschaltung und NTC, statt Poti,,"
»

Naja, so ganz klassisch wird wohl nicht gehen. Der NTC muss ja auch warm werden, sonst tut sich nicht viel. Anstelle eines Potis wird nicht so einfach gehen. Das Poti wird ja auch nicht warm.

» Ausserdem hatten wir dieses Thema schon vor einigen Monaten, Wochen,
» als ein lustiger Typ und was verkaufen wollte, was partout nicht
» heiß wird, kalt bleibt, in ein Mini-Schrumpfschlauchhäubchen reinpasst.
»
Wenn garnix warm wird und alles kalt bleibt freut sich der NTC denn dann braucht er nicht zu 'ntc'en.

Gruß Andi

» » als ein lustiger Typ und was verkaufen wollte, was partout nicht
» » heiß wird, kalt bleibt, in ein Mini-Schrumpfschlauchhäubchen reinpasst.
»
» Der nennt sich jetzt Enke.

---


---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» als ein lustiger Typ und was verkaufen wollte, was partout nicht
» heiß wird, kalt bleibt, in ein Mini-Schrumpfschlauchhäubchen reinpasst.

Der nennt sich jetzt Enke.

» » Du hast es immer noch nicht kapiert.
»
»
» Na dann lass mal den "Erklär-Bär" raushängen und mach mal Nägel mit Köpfen!

---
... ist schon geschehen:
"klassische Dimmerschaltung und NTC, statt Poti,,"

Ausserdem hatten wir dieses Thema schon vor einigen Monaten, Wochen,
als ein lustiger Typ und was verkaufen wollte, was partout nicht
heiß wird, kalt bleibt, in ein Mini-Schrumpfschlauchhäubchen reinpasst.


---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Habt ihr noch Hinweise,
» » Verbesserungsvorschläge?
»
» Viel einfacher aufbauen: klassische Dimmerschaltung mit NTC statt Poti.

Hallo,

das ist in der Tat genial einfach. Ich werde auf dem Heimweg ein paar DIACs und NTCs besorgen. Die Erwärmungskennlinie über der Zeit wird man nur messen können.

Vielen Dank + Grüße.

» Du hast es immer noch nicht kapiert.


Na dann lass mal den "Erklär-Bär" raushängen und mach mal Nägel mit Köpfen!

» » » Habt ihr noch Hinweise,
» » » Verbesserungsvorschläge?
» »
» » Viel einfacher aufbauen: klassische Dimmerschaltung mit NTC statt Poti.
»
» Das ist dann ne klassische Unterputzheizung! - aber wer es gerne warm hat ?
» ...

Du hast es immer noch nicht kapiert.

» » Habt ihr noch Hinweise,
» » Verbesserungsvorschläge?
»
» Viel einfacher aufbauen: klassische Dimmerschaltung mit NTC statt Poti.

Das ist dann ne klassische Unterputzheizung! - aber wer es gerne warm hat ? ...

» Hallo BataillonDAmour
»
» erst einmal grossen Respekt für diese mit Transistoren aufgebaute
» Schaltung. Ich fühle ich mich dadurch in vergangene Zeiten zurückversetzt,
» als es noch keine IC's gegeben hat.
»
» Was mir aufgefallen ist : Die Schaltung hat ein kapazitives Sparnetzteil,
» wie verhält sich die Schaltung, wenn das Netz eingeschaltet wird ?
» Wahrscheinlich muss noch ein power-on reset realisiert werden, damit es
» nicht zu undefinierten Zuständen kommt.

Hallo,

da hast du vermutlich Recht. Die Simulation zeigt zwar, dass es da keine Probleme geben dürfte, aber ich werde über eine geeignete Möglichkeit nachdenken.

Vielen Dank + Grüße.