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Max M.

E-Mail

12.08.2014,
00:17
 

Fragen zum eigenbau Geigerzähler (Elektronik)

Guten abend,
Habe einen Geigerzähler einschließlich Zählrohr nach folgendem Schaltplan gebaut und wüsste gern wie es sich mit einem gekauften Zählrohr verhalten würde.



Ich finde die anzahl der Knacktöne nur zufriedenstellend.
Knackt nur etwas langsamer als in dem bekannten Video
Bei mir ebenfalls mit Pechblende.
Hat jemand schon ein Gekauftes Zählrohr an dieser Schaltung getestet?
Oder ist ein Häufigeres Knacken nur mit Auswerteelektronik zu erreichen?

Maik.

12.08.2014,
09:16

@ Max M.

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» Guten abend,
» Habe einen Geigerzähler einschließlich Zählrohr nach folgendem Schaltplan
» gebaut und wüsste gern wie es sich mit einem gekauften Zählrohr verhalten
» würde.
»
»
»
» Ich finde die anzahl der Knacktöne nur zufriedenstellend.
» Knackt nur etwas langsamer als in dem bekannten Video
»
» Bei mir ebenfalls mit Pechblende.
» Hat jemand schon ein Gekauftes Zählrohr an dieser Schaltung getestet?
» Oder ist ein Häufigeres Knacken nur mit Auswerteelektronik zu erreichen?

Hi
Nun ich würde bei dein Bauteil mal das Datenblatt anschauen.
Dort steht ja wie es Reagiert ect und das kannst du mit ein Kaufgerät vergleichen und hast die Unterschiede.
Möglich ist auch das du es noch Justieren musst aber da du die Bauteile selbst nur kennst die du verwendet hast...

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
12.08.2014,
09:40
(editiert von geralds
am 12.08.2014 um 09:42)


@ Max M.

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

Du hast ein Einfachst-Tick-Tack gebaut.
Aber um das Optimum aus dem Sensor: Zählrohr herauszuholen,
musst dessen Ansteuerung ganz anders aufbauen.

Dazu musst mindestens das Datenblatt des Zählrohres kennen
und optionsweise Applikationsschaltungen vergleichen.

--> Herstellers Seiten, bzw. gooooooooooooo

Halte dir vor Augen: der Geigerzähler ist ein Messgerät.
Daher soll es so empfindlich, wie nur möglich reagieren.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

gast (A)

12.08.2014,
12:32

@ Max M.

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» Guten abend,
» Habe einen Geigerzähler einschließlich Zählrohr nach folgendem Schaltplan
» gebaut und wüsste gern wie es sich mit einem gekauften Zählrohr verhalten
» würde.
»
»
»
» Ich finde die anzahl der Knacktöne nur zufriedenstellend.
» Knackt nur etwas langsamer als in dem bekannten Video
»
» Bei mir ebenfalls mit Pechblende.
» Hat jemand schon ein Gekauftes Zählrohr an dieser Schaltung getestet?
» Oder ist ein Häufigeres Knacken nur mit Auswerteelektronik zu erreichen?

Das Video ist von Burkhardt Kainka. Warum guckst du nicht auf seiner Website. Er hat div. Beiträge zu Geigerzählern dort, auch zu diesem "Selbstbau"-Zählrohr. Man muss doch nicht alles was dort steht an dieser Stelle nochmal durchkauen. Du kannst ihm auch eine Mail schreiben mit deinen Fragen. Wenn es sich auf ein Projekt bezieht, das von ihm stammt, wird er dir mit ziemlicher Sicherheit auch antworten.
http://www.b-kainka.de/bastel76.htm

Gruß Andi

bigdie(R)

12.08.2014,
15:07

@ gast (A)

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

Sowas gibt es auch als Bausatz, ob das aber empfindlicher ist, keine Ahnung?
http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html

xy(R)

E-Mail

12.08.2014,
15:26

@ bigdie

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» Sowas gibt es auch als Bausatz, ob das aber empfindlicher ist, keine
» Ahnung?
» http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html

Immerhin ist der Spannungswandler ganz schöner Murks.

bigdie(R)

12.08.2014,
15:43

@ xy

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» » Sowas gibt es auch als Bausatz, ob das aber empfindlicher ist, keine
» » Ahnung?
» »
» http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html
»
» Immerhin ist der Spannungswandler ganz schöner Murks.
Stimmt, da spart man gern, steht dir aber frei, den zu tauschen gegen einen Schaltregler von Recom oder Traco. Bei Batteriebetrieb auf alle Fälle empfehlenswert.

Max M.

E-Mail

12.08.2014,
15:45

@ xy

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

Also darf ich das so verstehen das ein gutes Zählrohr mit dieser einfachen Schaltung auch nicht empfindlicher wäre?
Interessant wäre es noch zu sehen wie genau das eigenbau Zählrohr an einer guten Schaltung arbeitet.
Ich hätte gern eine bessere Schaltung für ein "genaueres" Messergebnis die aber nicht all zu kompliziert sein sollte.
Dabei muss natürlich auch für genügend Spannung zur Verfügung stehen.

bigdie(R)

12.08.2014,
16:48

@ Max M.

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» Also darf ich das so verstehen das ein gutes Zählrohr mit dieser einfachen
» Schaltung auch nicht empfindlicher wäre?
» Interessant wäre es noch zu sehen wie genau das eigenbau Zählrohr an einer
» guten Schaltung arbeitet.
» Ich hätte gern eine bessere Schaltung für ein "genaueres" Messergebnis die
» aber nicht all zu kompliziert sein sollte.
» Dabei muss natürlich auch für genügend Spannung zur Verfügung stehen.
In dem Pollin Bausatz arbeitet man mit 400V, wenn ich das richtig gelesen habe. Wo man aber zum Abgleich ein Multimeter mit 100Mohm Eingangsempfindlichkeit her bekommt, welches man zum Abgleich braucht, haben sie nicht dazu geschrieben.

gast (A)

12.08.2014,
16:55

@ bigdie

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» » Also darf ich das so verstehen das ein gutes Zählrohr mit dieser
» einfachen
» » Schaltung auch nicht empfindlicher wäre?
» » Interessant wäre es noch zu sehen wie genau das eigenbau Zählrohr an
» einer
» » guten Schaltung arbeitet.
» » Ich hätte gern eine bessere Schaltung für ein "genaueres" Messergebnis
» die
» » aber nicht all zu kompliziert sein sollte.
» » Dabei muss natürlich auch für genügend Spannung zur Verfügung stehen.
» In dem Pollin Bausatz arbeitet man mit 400V, wenn ich das richtig gelesen
» habe. Wo man aber zum Abgleich ein Multimeter mit 100Mohm
» Eingangsempfindlichkeit her bekommt, welches man zum Abgleich braucht,
» haben sie nicht dazu geschrieben.

Niedrigeren Messbereich nehmen und einige zig MegOhm Widerstände in Reihe. Ist für diesen Fall hinreichend genau.

Gruß Andi

bigdie(R)

12.08.2014,
17:23
(editiert von bigdie
am 12.08.2014 um 17:25)


@ gast (A)

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» Niedrigeren Messbereich nehmen und einige zig MegOhm Widerstände in Reihe.
» Ist für diesen Fall hinreichend genau.
»
» Gruß Andi
Naja genau genommen 9 Stück 10Mohm bei einem Multimeter mit 10Mohm Eingangswiderstand und dann den abgelesenen Wert mit 10 multiplizieren.
Aber das hätte man für Anfänger auch dazu schreiben können und gleich die Widerstände beigelegt, die hat auch nicht jeder in der Bastelkiste
Genau genommen hätte der Spannungsteiler gleich mit auf die Platine gehärt und der Mikrokontroller hätte die Spannung mit angezeigt.

gast (A)

12.08.2014,
17:51

@ bigdie

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» » Niedrigeren Messbereich nehmen und einige zig MegOhm Widerstände in
» Reihe.
» » Ist für diesen Fall hinreichend genau.
» »
» » Gruß Andi
» Naja genau genommen 9 Stück 10Mohm bei einem Multimeter mit 10Mohm
» Eingangswiderstand und dann den abgelesenen Wert mit 10 multiplizieren.
» Aber das hätte man für Anfänger auch dazu schreiben können und gleich die
» Widerstände beigelegt, die hat auch nicht jeder in der Bastelkiste
» Genau genommen hätte der Spannungsteiler gleich mit auf die Platine gehärt
» und der Mikrokontroller hätte die Spannung mit angezeigt.

Was verlangst du von den Bastelsatz-"Herstellern". :-p

Außerdem ist es tatsächlich nicht so immens wichtig wie hoch die Betriebsspannung des Zählrohres ist. Das Valvo Zählrohr 18504 (ZP1400) hat z.B. eine typische Ub von 500V, die Plateauspannung geht von 400...600V. Das 18526 (ZP1430) hat einen noch größeren Bereich von 450...700V. Das trifft man schon irgendwo, irgendwie. Selbst mit einem gammeligen und ineffektiven Wandler.

Gruß Andi

P.S. Außerdem siehst du doch, dem Fragesteller kommt es hauptsächlich darauf an, das es möglichst oft knackt. Nullrate und Empfindlichkeit des Zählrohres sind offenbar nebensächlich. Na denn....

xy(R)

E-Mail

12.08.2014,
17:55

@ gast (A)

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» P.S. Außerdem siehst du doch, dem Fragesteller kommt es hauptsächlich
» darauf an, das es möglichst oft knackt. Nullrate und Empfindlichkeit des
» Zählrohres sind offenbar nebensächlich. Na denn....

Da könnte man ihm doch einen hochintegrierten Sensor empfehlen, der auch keine 400V benötigt: NE555.

gast (A)

12.08.2014,
19:20

@ xy

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

» » P.S. Außerdem siehst du doch, dem Fragesteller kommt es hauptsächlich
» » darauf an, das es möglichst oft knackt. Nullrate und Empfindlichkeit des
» » Zählrohres sind offenbar nebensächlich. Na denn....
»
» Da könnte man ihm doch einen hochintegrierten Sensor empfehlen, der auch
» keine 400V benötigt: NE555.

Ob 'olit' dafür auch eine Schaltung in seinem Archiv hat? :-p

bigdie(R)

12.08.2014,
20:59

@ gast (A)

Fragen zum eigenbau Geigerzähler

Naja in bestimmten Gegenden in Deutschland z.B. Bayrischer Wald kann man als Pilzsucher sowas sicher gut gebrauchen auch 30 Jahre nach Tschernobil ist das Strontium und Cäsium nicht verschwunden.
http://www.br.de/themen/ratgeber/bayern_pilze_wildschweine100.html
Die Frage ist halt nur, wie Empfindlich so ein Bausatz ist und wie genau, oder ob man sich nicht lieber ein Restposten vom Militär für 70€ bei ebay dafür holt.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
12.08.2014,
22:36

@ Max M.

Vorschlag - mit 555er Wandler - Eigenbau Geigerzähler

---
Hier hast mal eine Schaltungsvariante:



Der Ausgang geht dann umgesetzt zu einen µController.

Grüße
Gerald
---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"